Христианская церковь как армия Бога

[Nord Rassel]

«в начале у апостолов было физическое оружие, было боестолкновение, некоторые христиане названные святыми - воевали»

Caleb, это не мои слова и не моя позиция. Моя цитата - только первая часть: «Произошла война на небе - на небе воевали ангелы, низвергли диавола на землю, тут уже воюем мы, словом Божиим и кровью Христа». Остального я не писал и так не думаю: «наша брань не против крови и плоти» (Еф 6:12).
Прошу цитировать точно, без добавлений.

[Nord Rassel]

«Как-то у ап Павла было много физических испытаний сходных с испытаниями солдата»

Caleb, все, что вы перечислили про апостола Шауля, - это страдания, а не война. Его били - он не бил. Его гнали - он терпел. Выносливость солдата и его меч - разные вещи: метафора у Павла о дисциплине и терпении, а не о праве христианина воевать.
1 Кор 9:26 - спортивная метафора, и «бьюсь» там - о собственном теле: «усмиряю и порабощаю тело мое». Противник Павла - не человек, а он сам.
Конфликты с людьми были - и что? Ответ апостолов в Деян 4 - молитва, а не вооружение. Гонимые мечей не брали.
Про сыновей Скевы: история как раз о духовной власти имени Христова, а не о физическом бое. Это подтверждает мою позицию, а не вашу.
Откр 13:7 вы читаете наоборот: войну со святыми ведет зверь, а у святых там - «терпение и вера» (ст. 10), а не меч.
Мф 22:30 - «как Ангелы» сказано о том, что в воскресении не женятся. «Стать ангелом» целью текст не делает.

[Werty1383]

Не воюет ли армия Бога чужую войну?
что я имею ввиду?
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств,
против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Ефесянам, 6 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/56/6/#12
это все духовная иерархия, и ополчаясь против людей, церковь теряет ориентиры
А может, и ориентацию

[Caleb]

- это страдания, а не война.

Страдания в процессе объявленной войны

Рим 1:5
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы

Солдаты тоже страдают
"«Солдат обязан стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения военной службы» — это классическая нормативная установка, которая закреплена в воинских уставах.
"

А ап Павел воин Христа

1Кор 9:7
Какой воин служит когда-либо на своём содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
1Тим 1:18
Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин

Значит он страдал как воин, совершая подвиги

Кол 2:1
Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти

Успех проповеди это военный триумф
"
¹⁴ Благодарение Богу: Он всегда проводит нас в триумфальном шествии Христа-победителя и повсюду через нас Он распространяет, словно аромат благовоний, знание о Себе*.
2 Коринфянам, 2 глава — Библия — Перевод Десницкого:

Его били - он не бил.

Тогда сравнение себя с воином некорректно

но, сказано что у христиан воинов есть наступательное и оружие
артителлерия разрушаюшие, крепости врага
"⁴ Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы
2 Коринфянам, 10 глава
"
Личное оружие
Меч
Еф 6:17
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

заточенный с 2 сторон причем
"Евр 4:12
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные
"

в правой руке меч, в левой щит
"2Кор 6:7
в слове истины, в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке"

щит и военные кованные сапоги это, как говорил в теме, это наступательное оружие

Но и оружие для обороны, нужно не для страданий, а что бы их избежать поражения от неприятеля, НЕ страдать

"

¹³ Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять.
¹⁴ Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облёкшись в броню праведности,
¹⁵ и обув ноги в готовность благовествовать мир;
¹⁶ а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого;
¹⁷ и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Ефесянам, 6 глава —

Когда воин одевает доспехи, броню, шлем, военный пояс и военную обувь,
воин ЗАЩИЩАЕТ себя

Так же, ап Павел сравнивал свои действия с античным боксом, в котором он БЬЕТ противника
" 1Кор9:26
«И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух»."

Его гнали - он терпел.

А как так выходит, если война с демонами, а гонят люди
Это и к Werty1383 вопрос

Потом, его ни только гнали, но и помогали

"Отказ проконсула Галлиона в Коринфе (Деяния 18:12–17): Высший римский судья провинции Ахаия отказывается принимать жалобу иудеев на Павла, заявляя, что не намерен быть судьей в их религиозных спорах и спорах о словах, и прогоняет их от судейского кресла.
"
"
Вмешательство трибуна Клавдия Лисия в Иерусалиме (Деяния 21:31–34; 22:24–29): Римский тысяченачальник (трибун) с солдатами силой забирает Павла у разъяренной еврейской толпы. Позже он приказывает бичевать Павла для выяснения обстоятельств, но немедленно отменяет приказ, узнав, что Павел — римский гражданин, которого запрещено бить без суда.
"
Губернатор Кипра Сергий Павел, стал помогать Савлу, после его победы над Елимой

⁶ Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса,
⁷ который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие.
⁸ А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
⁹ Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
¹⁰ сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
¹¹ И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
¹² Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Деяния, 13 глава

ведь сам римский мир был адаптирован к перемещению и проповедей в нем
"Римская дорожная система стала одним из главных земных факторов, который помог христианству распространиться по миру с невероятной для древности скоростью"
"На главных магистралях стояли аванпосты с бенефициариями (военной полицией). Хотя Павел и упоминает во 2-м послании к Коринфянам «опасности от разбойников», в целом римские дороги были самыми безопасными путями сообщения за всю историю человечества вплоть до XIX века.
"

Площадки для проповеди и дискуссии
"
Синагоги и некоторые другие общественные пространства в I веке были идеально приспособлены для проповедей, лекций и открытых дискуссий.
Более того, сама внутренняя культура этих мест позволяла любому гостю, имеющему образование, взять слово.
Вот как это было устроено и где именно, помимо синагог, проповедовал и дискутировал апостол Павел:

1. Синагоги: место для свободного слова
Синагога в то время была не просто храмом в современном понимании (жертвы приносились только в Иерусалиме), а религиозно-общественным центром общины.

• Культура дискуссии: Служба состояла из чтения Торы и Пророков. После чтения наступал момент для толкования текста. По обычаю, руководители синагоги могли предложить любому уважаемому гостю или приезжему раввину обратиться к народу с поучением.
• Как этим пользовался Павел: Павел был фарисеем, учеником знаменитого Гамалиила (Деяния 22:3), и имел официальный статус раввина. Поэтому, когда он приходил в новый город, он первым же делом шел в синагогу. В Деяниях 13:14–15 прямо описан этот процесс: после чтения Писания начальники синагоги сами послали сказать Павлу и Варнаве: «Мужи братья! если у вас есть слово наставления к народу, говорите». Павел встал и начал проповедовать.
• В синагогах Павел не просто монотонно читал лекции, он именно дискутировал и доказывал по Писанию, что Иисус — это Мессия (Деяния 17:2)

2. Философские школы (Училища)
Когда иудеи в синагогах начинали ожесточенно спорить и отвергать Павла, он переносил свои дискуссии на нейтральную «светскую» территорию.

• Училище Тиранна в Ефесе: В Ефесе Павел три месяца спорил в синагоге, но когда началось сильное противодействие, он отделил учеников и ежедневно проповедовал в училище некоего Тиранна (Деяния 19:8–10). Это была частная лекционная арена или философская школа. Согласно древним рукописям, Павел арендовал её в самые жаркие полуденные часы (с 11 до 16 часов), когда сам Тиранн отдыхал. Именно здесь Павел вел открытые философские и богословские диспуты целых два года.

3. Городские площади (Агоры)
В греческих городах площадь (агора) была центром не только торговли, но и общественно-политической жизни, где собирались философы, риторы и просто любители поспорить.

• В Афинах Павел ежедневно рассуждал на площади с встречающимися (Деяния 17:17). Для греков того времени было абсолютно нормальным подойти к человеку, который громко говорит на площади, и вступить с ним в философский спор.

4. Ареопаг: высшая дискуссионная площадка
Когда афинские философы (эпикурейцы и стоики) услышали Павла на площади, они привели его в Ареопаг — верховный совет и главную трибуну Афин (Деяния 17:18–22).

• Это место было вершиной интеллектуальной мысли древнего мира. В Деяниях Лука с иронией отмечает, что «Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что-нибудь новое». Там Павла попросили официально изложить свое новое учение, и он произнес свою знаменитую речь о «Неведомом Боге».

5. Частные дома
Если ситуация в городе была опасной, дискуссии и проповеди переносились в дома верующих:

• В Филиппах — в дом Лидии (Деяния 16:40).
• В Коринфе — в дом Иуста, который находился прямо рядом с синагогой (Деяния 18:7).
• В Троаде — в горнице на третьем этаже, где как раз заснул и упал юноша Евтих (Деяния 20:8).

Таким образом, античный мир I века предоставил Павлу идеальные «площадки для блогерства и дебатов» своего времени — от религиозных синагог до свободных греческих площадей и арен.
"
То есть, римский мир была достаточно безопасное место для проповеди.
Тогда почему христиане это воины, почему столько конфликтов ?

Выносливость солдата и его меч - разные вещи: метафора у Павла о дисциплине и терпении, а не о праве христианина воевать.

Тут сама законная христианская проповедь названа войной.
но и само сравнение христианина с воинской профессией, качества и методы действий христианина с оружием, применения оружия,
несомненно показывают что воинская служба дело достойное.

1 Кор 9:26 - спортивная метафора, и «бьюсь» там - о собственном теле: «усмиряю и порабощаю тело мое». Противник Павла - не человек, а он сам.

сам с собой бьется и сам от себя защищается ? Ну ну

Конфликты с людьми были - и что? Ответ апостолов в Деян 4 - молитва, а не вооружение. Гонимые мечей не брали.

Иисус сказал купить мечи

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч

И христиане названные святые воевали
"Откр 13:7
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем
"
И как сказал выше, христианам, позволяли проповедовать в римской империи и иудейском обществе.
римские власти нередко их защищали.
но несомненно христиане и шли вопреки постановлениям властей, считая что служат Богу

Деян 5:29
Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам

Про сыновей Скевы: история как раз о духовной власти имени Христова, а не о физическом бое.

Это подтверждает мою позицию, а не вашу.
Откр 13:7 вы читаете наоборот: войну со святыми ведет зверь, а у святых там - «терпение и вера» (ст. 10), а не меч.
Мф 22:30 - «как Ангелы» сказано о том, что в воскресении не женятся. «Стать ангелом» целью текст не делает.

У тебя нет никакой позиции.
так что христиане как духовные не должны пишу физическую есть, или может они ее должны умножать как Христос ?

[Братец Иванушка]

Не только "воинские уставы" можно увидеть в библейских текстах, но и о "воровской жизни":
вы ведь сами точно знаете, что День Господень приходит неожиданно, как вор в ночи.
1 Фессалоникийцам, 5 глава — Библия — Перевод Десницкого: https://bible.by/desp/59/5/
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
От Матфея, 6 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/6/
...
Да и вообще первым в рай со Христом вошёл "уркаган":
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
От Луки, 23 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/23/

Может "призма" не та, раз посещают подобные вИдения?

[Caleb]

Не только "воинские уставы" можно увидеть в библейских текстах, но и о "воровской жизни":
... День Господень приходит неожиданно, как вор в ночи..
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

Может "призма" не та, раз посещают подобные вИдения?

Да, возможно у вас не та призма.
тут христиане не сравниваются с ворами, а говорится что материальные сокровища могут быть украдены.
что день Господен, приходит неожиданно
в другом месте

³ Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя
Откровение, 3 глава — Библия — Синодальный перевод

³ Помни наставления, которые были даны тебе и которые ты слышал. Повинуйся им и покайся! Если ты не проснёшься, то Я приду неожиданно, подобно вору, и ты не узнаешь, когда Я приду к тебе.
Откровение, 3 глава — Библия — Библейской Лиги ERV

сказано христианам "не воруй"

Рим 13:9
Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сём слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».
Еф 4:28
Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся

Воин получает зарплату, жалованье, а не долю от награбленного и не от военных трофеев, его доходы сравниваются с профессией виноградаря, пастуха

⁷ Какой воин служит когда-либо на своём содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада
1 Коринфянам, 9 глава —

.

..
Да и вообще первым в рай со Христом вошёл "уркаган":
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
От Луки, 23 глава —

но там же было двое распятых были за деяние против римской власти

"³⁹ Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
⁴⁰ Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осуждён на то же?
От Луки, 23 глава
"
Напротив, сам охраняемый стражей храм в Иерусалиме, Иисус называет вертепом разбойников

Мф 21:13
и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.

[Братец Иванушка]

"Храм цвета хаки" и проповеди о том, что погибшие участники "священных войн" попадают в рай, возникли не случайно. Сначала эту идею потребовалось обосновать ссылками на библейские тексты, а затем - донести до широких масс.

[Caleb]

"Храм цвета хаки" и проповеди о том, что погибшие участники "священных войн" попадают в рай, возникли не случайно. Сначала эту идею потребовалось обосновать ссылками на библейские тексты, а затем - донести до широких масс.

Как-то "широкие массы" не спешат записаться в армию.
Войны бывают ни только священные, но и обычные.
а куда попадают погибщие воины ?

[Caleb]

...
Да и вообще первым в рай со Христом вошёл "уркаган":
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
От Луки, 23 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/42/23/

вот стал христианином, вошел в христианскую общину, действующий воин

¹ В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
² благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
³ Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошёл к нему и сказал ему: Корнилий!
⁴ Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Деяния, 10 глава —

[Nord Rassel]

«А ап Павел воин Христа... Значит он страдал как воин, совершая подвиги»

Caleb, позиция у меня есть, и она простая: метафора воина у апостола Шауля - о дисциплине и стойкости, а не о праве христианина воевать. По вашим пунктам.

Во-первых, 1 Кор 9:26 вы процитировали, а следующий стих пропустили: «усмиряю и порабощаю тело мое» (9:27). Противник - собственное тело, а не человек. Ваш же аргумент работает на мою позицию.

Во-вторых, 2 Кор 10:4: «оружия воинствования нашего НЕ плотские». Вы сами привели стих, где Шауль прямо отрицает плотское оружие. «Ниспровергаем замыслы» - замыслы, а не города.

В-третьих, Еф 6:12 стоит прямо перед вашим отрывком о всеоружии: «наша брань не против крови и плоти». Всеоружие надевается против духов злобы, а не против людей. Щит веры дан «угасить раскаленные стрелы лукавого» - оборона от лукавого, а не наступление на людей.

В-четвертых, на ваш вопрос «война с демонами, а гонят люди»: люди-гонители - орудие, а брань - с духом, стоящим за ними. Поэтому ответ апостолов - молитва (Деян 4), а не мечи. Три века гонимые мечей не брали - это исторический факт.

В-пятых, «купи меч» (Лк 22:36): два меча на двенадцать человек - не арсенал. А первый же поднятый меч остановлен приказом «вложи в ножны». И Откр 13:7: войну ведет зверь ПРОТИВ святых, а у святых там - «терпение и вера святых» (ст. 10). Читать наоборот - приписать святым то, что делает зверь.

Про «римский мир был безопасным» - тем сильнее мой тезис: Церковь росла без мечей даже там, где мечи были не нужны. А где гнали - отвечала молитвой и мученичеством, а не восстанием.

[Caleb]

позиция у меня есть, и она простая: метафора воина у апостола Шауля - о дисциплине и стойкости, а не о праве христианина воевать.

Что именно метафора ?
Название воином Христа и однополчанином, это не метафора, а просто название "воин Христа"
сказано что воин воюет, а не блины печет

Тим 1:18
Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин,
2Тим 2:3
Итак, переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа

Соратники»: Своих ближайших сподвижников (Епафродита и Архиппа) Павел прямо называет «соратниками» (в оригинале — systratiotes, то есть «товарищ по оружию», «однополчанин») (Филиппийцам 2:25, Филимону 1:2).

Цель:
"Рим 1:5
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы
"
Это тоже не метафора, а реальная цель.

И с чего ты взял что нужно особое разрешение быть воином ?
для античного мира, в том числе Израиля, это была обычная профессия
Иоанн Креститель воинам

¹⁴ Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
От Луки, 3 глава —

Корнилий стал христианином, будучи еще воином

"Деян 10:1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским
"
Ты читай тему, если НЗ не знаешь, я это уже говорил.

Ап.Павел одобряет военную полицию

Рим 13:4
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое

В НЗ одобряется царская власть,а значит и армия

¹ Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
² за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
1 Тимофею, 2 глава

Если вы мн. число живете в стране где есть армия и полиция- значит вы бенифициары этих силовых структур.
значит вы претендуете на привилегию что бы вас защищала сила, которую вы считаете злом.
Но это не последовательно.

а вот если человек осуждает полицию и армию, но согласен быть внесенным в

Проскрипции в Древнем Риме — это официальные списки людей, объявленных вне закона, которых любой гражданин мог безнаказанно убить,

это честная позиция, в ней есть логика

Или должна быть милость правительства, что бы признать права

сознательный отказчик» (или сознательный отказчик от военной службы) переводится как conscientious objector.

но тогда что, вы будете жить по милости злой силы ?
тогда это не злая сила

Во-вторых, если бы ап Павел, авторы НЗ, посчитали, что воинская служба для христианин недопустима,
То тогда недопустимо именовать христиан воинами, однополчанами.
Военными терминами успеха : подвиг, продвижение армии, триумф.
военные команды управления войском.
Сравнивать качества христианина и его действия, с оружием, употреблением оружия.
Причем список весьма полон :артиллерия, меч, обоюдоострый меч, щит, шлем, доспехи, броня.

Облечься в Христа это вооружиться

¹² Ночь прошла, а день приблизился: итак, отвергнем дела тьмы и облечёмся в оружия света.
¹⁴ но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
Римлянам, 13 глава —

Во-вторых, 2 Кор 10:4: «оружия воинствования нашего НЕ плотские». Вы сами привели стих, где Шауль прямо отрицает плотское оружие. «Ниспровергаем замыслы» - замыслы, а не города.

Не плотские, в смысле не мирские, а мощные, божественная артиллерия, что разрушает крепости врага
"
⁴ и оружие, с которым мы вступаем в сражение, не плотское — оно Божье и способно рушить твердыни. Мы опрокидываем умственные построения
2 Коринфянам, 10 глава — Библия — Перевод Десницкого
"

В-третьих, Еф 6:12 стоит прямо перед вашим отрывком о всеоружии: «наша брань не против крови и плоти». Всеоружие надевается против духов злобы, а не против людей.

Тему ты не читаешь, НЗ не знаешь.

демонов то всех победили
"15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою
Колоссянам, 2 глава
"
Гонят то почему люди христиан ?

В-четвертых, на ваш вопрос «война с демонами, а гонят люди»: люди-гонители - орудие, а брань - с духом, стоящим за ними.

Маладца ! 😀

так я же тебе об этом и говорил
люди ослеплены диаволом

• Павел пишет во 2-м послании к Коринфянам 4:4, что «бог века сего [дьявол] ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования».
• В 2-м Тимофею 2:25–26 он призывает наставлять противников с кротостью, чтобы они «освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю».

Поэтому ответ апостолов - молитва (Деян 4), а не мечи.

Эта молитва против людей
"
²⁶ Восстали цари земные, и князи собрались вместе на Господа и на Христа Его».
²⁷ Ибо поистине собрались в городе сём на Святого Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
²⁸ чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой.
Деяния, 4 глава
"

проклятие ап Павлом человека Елимы, названного однако сыном диавола

"⁸ А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры.
⁹ Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
¹⁰ сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
¹¹ И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
¹² Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню.
Деяния, 13 глава —
"

Ап.Павел так же апеллировал к римскому гражданству
"³⁷ Но Павел сказал к ним: нас, Римских граждан, без суда всенародно били и бросили в темницу, а теперь тайно выпускают? нет, пусть придут и сами выведут нас
Деяния, 16 глава
"
"
²⁵ Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда?
Деяния, 22 глава
"

И обращается к римскому правосудию, высшему суду

"
Деян 28:19
но так как Иудеи противоречили, то я принуждён был потребовать суда у кесаря, впрочем, не с тем, чтобы обвинить в чём-либо мой народ
"

у христиан был идеологический и политический конфликт с традиционными иудеями

"
Зависть к успеху: В Деяниях 13:45 прямо сказано: «Иудеи, увидев толпы народа, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел».
"

Проповедь ап Павла приносила и материальный ущерб
"Случай в Филиппах (гл. 16): Павел изгнал духа прорицания из служанки-гадалки. Её хозяева мгновенно потеряли постоянный и огромный доход
"
" Мятеж в Ефесе (гл. 19): Серебряник Димитрий делал серебряные мини-храмы богини Артемиды Ефесской. Из-за проповеди Павла люди массово перестали покупать этих идолов. Димитрий собрал всех ремесленников города и поднял бунт, крича, что Павел «чернит их ремесло».
"

Общий политический конфликт

"
Обвинение в политическом перевороте: В Фессалонике (Деяния 17:6–7) враги Павла привели городские власти в ужас, выкрикивая главное политическое обвинение древности: «эти всесветные возмутители пришли и сюда... и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса». Для римских чиновников это звучало как призыв к вооруженному восстанию против императора.
"

Маркус Борг Иисус

Тема божественного зачатия, связанная со статусом Сына Божьего, подводит нас к пятой теме: рассказы, о рождении бросают открытый вызов притязаниям имперского богословия Рима. В рамках имперского богословия Рима император был Сыном Бога в силу своего божественного происхождения. Это началось с Юлия Цезаря (слово «цезарь», или «кесарь», означает «император»), который был Сыном Бога как потомок богини Венеры через ее сына Энея. После того как он был убит в 44 году до н. э., появились истории о его восхождении на небеса, где он навсегда занял место среди богов.

Титулы, которыми увенчали Августа — бог, сын бога, спаситель, господь, тот, кто принес мир на землю, — перешли к его преемникам, другим императорам. И в этом историческом контексте можно понять, что история Луки о Рождестве бросает вызов империи. В силу чудесного зачатия Иисус есть «Сын Божий», и ему предназначено свергнуть сильных с их престолов. Это особенно ясно показывают слова ангелов, обращенные к пастухам, в которых слышатся отголоски имперского богословия и полемика с ним:
Ибо вот, благовествую вам радость великую, которая будет всему народу: родился вам сегодня в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь… Слава в вышних Богу, и на земле мир (Лк 2:10–14).
Иисус, а не Август с его преемниками, есть Сын Божий, Спаситель и Господь. Именно Иисус принесет мир на землю.
У Матфея рассказ о рождении также содержит выпады

Три века гонимые мечей не брали - это исторический факт.

Еще Иисус сказал купить мечи

Лк 22:36
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч

Христиане названные святыми воевали

Откр 13:7
И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.

известно что в 1-2 веке были мятежные мессианские иудеи, их называли христианами по гречески, среди них могли быть и последователи Иисуса Христа

с другой стороны, были христиане что служили в римской армии
и они интерпретировали военные победы участием христиан

«Молниеносный легион» (лат. Legio XII Fulminata) — это реально существовавшее римское воинское подразделение, созданное Юлием Цезарем в 58 году до н. э.
В христианской традиции с ним связана знаменитая легенда о «дожде и молитве» времен императора Марка Аврелия (около 174 года н. э.).

История и суть легенды

Происхождение названия: Свое прозвище Fulminata («Молниеносная» или «Громовая») легион получил за быстроту и доблесть, а его эмблемой служила молния.

Чудо в маркоманских войнах: Согласно христианским авторам (например, Тертуллиану и Евсевию Кесарийскому), во время похода римлян против квадов легион оказался окружен и умирал от жажды и жары. Находившиеся среди легионеров-христиан встали на колени и помолились своему Богу. Внезапно пошел сильный дождь, который напоил римлян, а в ряды врагов ударила молния, обратив их в бегство.

Реакция императора: По легенде, потрясенный Марк Аврелий прекратил гонения на христиан и издал смягчающий указ в их пользу (хотя историки сомневаются в подлинности этого письма).

Историческая реальность: Современная наука рассматривает эту историю как легенду. Дождь действительно помог римскому войску выжить и победить, но языческие источники приписывали это чудо молитвам самого Марка Аврелия или языческим богам (Меркурию, Юпитеру), а не христианам.

В-пятых, «купи меч» (Лк 22:36): два меча на двенадцать человек - не арсенал.

Не знаем на человека, звено или отделение, но Иисус говорит всем купить мечи.
И иметь мало оружия в бою, это еще хуже что не иметь его,ибо противник будет считать что оружие у всех.

А первый же поднятый меч остановлен приказом «вложи в ножны».

Первые меч подняли штурмовая группа
"
³ Итак, Иуда, взяв отряд воинов и служителей от первосвященников и фарисеев, приходит туда с фонарями и светильниками и оружием.
От Иоанна, 18 глава
"
и" вложить в ножны" это быть готовым к использованию оружия

И Откр 13:7: войну ведет зверь ПРОТИВ святых, а у святых там - «терпение и вера святых» (ст. 10).

Война дело взаимное, если языческий царь ведет войну против христиан, то и христиане против него.
А терпение потому, что христианские воины проигрывают, но должен прийти Христос с ангелами на подмогу им

Про «римский мир был безопасным» - тем сильнее мой тезис: Церковь росла без мечей даже там, где мечи были не нужны. А где гнали - отвечала молитвой и мученичеством, а не восстанием.

Тем не менее конфликтов было много, физические мечи тоже были, и миллитаристкая терминология

[Nord Rassel]

«Название "воин Христа" - это не метафора... воин воюет, а не блины печет»

Caleb, по пунктам, коротко.

Во-первых, про "не метафора": systratiotes у Шауля - "товарищ по оружию" в деле благовестия (Флп 2:25 - Епафродит, сотрудник в нужде). Никто из них меча не поднимал. Название воина - о верности и стойкости, а не о профессии.

Во-вторых, Рим 13:4 и 1 Тим 2:2 - о том, что власть сдерживает зло и христианин ей подчиняется и молится за нее. Но подчинение власти - не служба в ее легионах. Шауль сам сидел в тюрьмах этой власти.

В-третьих, Лк 3:14: "никого не обижайте, довольствуйтесь жалованьем" - это минимум для уже служащих, а не призыв в армию. Корнилий уверовал сотником - а остался ли им, текст молчит. Молчание - не аргумент.

В-четвертых, 2 Кор 10:4 в любом переводе: оружие "не плотское", "ниспровергаем замыслы" - умственные построения, а не города. Божественная артиллерия бьет по замыслам, а не по людям.

В-пятых, Елима (Деян 13) ослеп - судом Божиим через апостола, а не мечом христианина. Апелляции к гражданству - защита законом, а не насилие. А "терпение святых" (Откр 13:10) - потому что их оружие - верность, а не потому что "проигрывают и ждут подмогу".

Про "бенефициаров силы": платить налоги и ходить по дорогам - не значит брать меч. Иначе и врачу нельзя лечить солдат, и пекарю - печь им хлеб.

[Caleb]

Во-первых, про "не метафора": systratiotes у Шауля - "товарищ по оружию" в деле благовестия (Флп 2:25 - Епафродит, сотрудник в нужде). Никто из них меча не поднимал. Название воина - о верности и стойкости, а не о профессии.

я сказал, однополчанин.
и оружие это
"
Облечься в Христа это вооружиться


¹² Ночь прошла, а день приблизился: итак, отвергнем дела тьмы и облечёмся в оружия света.
¹⁴ но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
Римлянам, 13 глава
"

твой ИИ, которым ты пользуешься, просто не понимает текста

Во-вторых, Рим 13:4 и 1 Тим 2:2 - о том, что власть сдерживает зло и христианин ей подчиняется и молится за нее. Но подчинение власти - не служба в ее легионах. Шауль сам сидел в тюрьмах этой власти.

в Деяниях, римская власть защищает ап Павла.
иногда она действует поспешно, но ап Павел апеллирует к своему гражданству и его выпускают.
заканчивается книга Деяний тем, что ап Павел апеллирует к суду Кесаря
"

Деян 27:24


Деян 26:32

И сказал Агриппа Фесту: можно было бы освободить этого человека, если бы он не потребовал суда у кесаря. Посему и решился правитель послать его к кесарю.
"

и я это уже говорил, твой ИИ опять не понимает текста.

на дальнейшую чепуху отвечать не буду