Война, как способ получения сверхприбылей

[Caleb]

Доктор экономических наук Липсиц благостней Зубаревич по этому вопросу...

Да по нему тем более, Россия давно должна была впасть в полную нищиту из-за западный санкций давным давно

Но отрицать, что есть заинтересованные в войне люди и организации, которые обогащаются за счёт неё я бы не стал.

никто это не отрицал, вы бы внимательнее ответы в теме читали.
из этого не следует что толика этих людей решает быть войне или нет.
и что иные из них могли бы обогаться иначе, чем работая на войну

Как и то, что десятки миллионов простолюдинов, с их жёнами и детьми, стали миллионерама, что без войны было бы для них, пожалуй, и невозможно.

А многие иные не обогатились, а обеднели, да и рублевый миллион, не миллион долларов
"Миллион рублей в 2021 году — это ~$13 600, а в 2024 — около $10 000–11 000"
"номинальный рост зарплат в обесценивающихся рублях за реальное обогащение. Реальность: произошло резкое расслоение. В выигрыше оказались те, кто прямо или косвенно связан с военной машиной и силовым блоком. Остальные россияне столкнулись с ростом цен, которая съедает значительную часть прибавки к зарплате, и с общим снижением горизонта планирования. Рублёвый «миллион» сегодня — это не яхты и дворцы, а способность оплатить ипотеку, которая раньше казалась подъёмной вдвое меньшей суммой."


И из того, что 5 млн экономически выгодна война, точнее выгодны военные заказы, а не сама война

Именно в армии

: С учетом осеннего призыва 2024 года численность ВС РФ доведена до ~1.5 млн человек. Но в зоне боевых действий находится значительно меньше — по косвенным оценкам, группировка составляет 400–600 тысяч. Добавим сюда мобилизованных (около 300 тысяч) и контрактников.
· Итого: Прямо сейчас высокие «боевые» и оклады получают, по экспертным оценкам, 0.7–1 млн человек.
· Их доход: Рядовой-срочник получает 2–4 тысячи рублей в месяц. Контрактник в тылу — от 40 тысяч. А контрактник на фронте — от 210 тысяч рублей в месяц плюс выплаты за подписание контракта (1–2 млн+ единовременно). Разница колоссальна.

В впк и смежной промышленности
это 5 млн

ВПК и смежные отрасли (основной бенефициар в тылу)
Здесь занято больше людей, но «миллионерами» (с зарплатой 200+) стали далеко не все.

· Прямо в ВПК: В оборонной промышленности России занято, по официальным данным, около 2.5–3 млн человек. Сюда входят сотни заводов: от «Уралвагонзавода» до авиастроительных КБ.
· Смежные отрасли: Это производство металла, химии, электроники, резины, тканей для формы, строительство укреплений. Это еще примерно 2–3 млн рабочих мест, сильно зависящих от госзаказа.
· Реальные зарплаты: На оборонных заводах они действительно выросли до 100–150 тысяч, местами до 200 (при средних по экономике 70–80). Но это плата за 12-часовые смены, работу без выходных и ужесточение дисциплины. Инженеры и квалифицированные рабочие стали зарабатывать на уровне айтишников, но разнорабочие получают меньше.
· Суммируем: Максимум 5–6 млн человек (работники ВПК + обеспечивающие заводы) ощутили значимый рост зарплаты.

Но остальные

Провал: кто работает на «мирную» экономику

Оставшаяся часть занятого населения (а всего в экономике России ~73 млн человек) столкнулась с иной реальностью:

· Бюджетники (10+ млн): Врачи, учителя, работники культуры, науки. Их зарплаты индексировались на уровень ниже инфляции. Они в явном проигрыше, их доходы стагнируют или падают в реальном выражении. Скажем, учитель как получал 30–40 тысяч, так и получает, но цены на всё выросли.
· Сфера услуг и малый бизнес: Рестораны, фитнес, торговля непродовольственными товарами, мелкое производство. Они страдают от падения спроса (из-за инфляции люди экономят), кадрового голода (работники ушли на заводы) и дорогих кредитов.
· Строительный сектор (гражданский): Льготная ипотека свернута, рыночная ипотека под 20%+ мертва. Девелоперов и строителей, не связанных с госзаказом, ждет тяжелый кризис.
· Сельское хозяйство: Зависимость от импортных семян, техники и запчастей никуда не делась, логистика подорожала, а закупочные цены сдерживаются торговыми сетями.

Пенсионеры (около 40 млн): Индексация пенсий не поспевает за ростом цен, особенно на лекарства и продукты. Для подавляющего большинства пенсионеров война однозначно ухудшила уровень жизни.

И это ограниченнная война, в полномасштабной войне, когда на войну тратится не 10% ввп, а 40-50% ввп большая выгода военных заводов как говорил ранее, пропадает.

[Братец Иванушка]

Чепуха
В реальности Россия беднеет

Доктор экономических наук Липсиц благостней Зубаревич по этому вопросу... Но отрицать, что есть заинтересованные в войне люди и организации, которые обогащаются за счёт неё я бы не стал. Как и то, что десятки миллионов простолюдинов, с их жёнами и детьми, стали миллионерама, что без войны было бы для них, пожалуй, и невозможно.

[Caleb]

"За последние 5 лет сильнее всего разбогатели российские миллиардеры, чьи активы завязаны на сырьё и экспорт: прежде всего Алексей Мордашов, Владимир Потанин, Вагит Алекперов и Леонид Михельсон. В одном из свежих обзоров Forbes сообщалось, что совокупное богатство российских миллиардеров за год выросло на 11% до рекордных $696,5 млрд, а Мордашов прибавил $8,4 млрд за год и стал самым богатым в России. <citation src="3"></citation>

Если говорить шире, то из-за роста цен на сырьё и перераспределения рынков в России заметно обогатились и другие владельцы металлургических, нефтяных и газовых компаний. <citation src="3"></citation>"

Чепуха
В реальности Россия беднеет

[Братец Иванушка]

"За последние 5 лет сильнее всего разбогатели российские миллиардеры, чьи активы завязаны на сырьё и экспорт: прежде всего Алексей Мордашов, Владимир Потанин, Вагит Алекперов и Леонид Михельсон. В одном из свежих обзоров Forbes сообщалось, что совокупное богатство российских миллиардеров за год выросло на 11% до рекордных $696,5 млрд, а Мордашов прибавил $8,4 млрд за год и стал самым богатым в России. <citation src="3"></citation>

Если говорить шире, то из-за роста цен на сырьё и перераспределения рынков в России заметно обогатились и другие владельцы металлургических, нефтяных и газовых компаний. <citation src="3"></citation>"

[Caleb]

Война в Украине → энергетические компании Европы и США → у части крупных компаний резко выросли прибыли;

А для самой Украины, России и большинству компаний ЕС-одни убытки

[Братец Иванушка]

"Отчёт Quincy Institute / Costs of War утверждает, что за 2020–2024 годы подрядчики Пентагона получили $2,4 трлн, а крупнейшие пять компаний — Lockheed Martin, RTX, Boeing, General Dynamics и Northrop Grumman — в сумме $771 млрд. Главный вывод: даже после ухода США из Афганистана военные расходы и доходы подрядчиков не снизились, а война в Украине и конфликт в Газе усилили поток заказов и экспорт оружия. <citation src="2,3,5"></citation>

Другие похожие исследования и материалы:
- статья о возможном windfall tax для оборонного сектора; там говорится, что рост спроса на оружие после вторжения России в Украину резко улучшил финансовые показатели оборонных компаний, но политической воли к дополнительному налогу почти нет; <citation src="1"></citation>
- исследование CEPR / VoxEU о сверхприбылях энергетических компаний из-за войны в Украине, с оценкой потенциального сбора около €80 млрд для ЕС при налоге 33%; <citation src="3"></citation>
- аналитика по windfall taxes в ЕС и Британии, где обсуждаются уже введённые или предлагаемые налоги на «сверхприбыль» энергетики после войны; <citation src="4"></citation>

Коротко по схеме «война → кто выиграл → цифры»:

- Война в Украине → энергетические компании Европы и США → у части крупных компаний резко выросли прибыли; по оценке CEPR, 33% налог на рост капитализации энергетических фирм в ЕС мог бы дать около €80 млрд. <citation src="3"></citation>
- Война в Украине → нефтегазовые компании → CAP отмечает, что ExxonMobil, Shell, Chevron и BP вместе заработали более $75 млрд прибыли за год на фоне кризиса цен на энергию. <citation src="1"></citation>
- Война в Украине и рост военных расходов → оборонные подрядчики США → отчёт Quincy/Costs of War оценивает $2,4 трлн контрактов Пентагона за 2020–2024 годы, из них $771 млрд у пяти крупнейших подрядчиков. <citation src="2,5"></citation>
- Война в Газе и Украина → оборонный экспорт и закупки → в отчёте Quincy/Costs of War говорится, что рост заказов и экспорта оружия усилил доходы оборонной отрасли. <citation src="2,5"></citation>"

[Caleb]

Не участвовать в таком аморальном "бизнес-процессе" - один из способов реакции христиан на него. Так личного уклонения будет достаточно?

А вы не доказали выгоды современной войны, более того, в теме есть аргументы что современная война не выгодна экономически

[zeroman]

Правильно, заботиться нужно только о своей шкурке и витать в облаках совершенства которое сами себе придумали...)))))))))))))
А Иисус за нас умер. А мог и не умирать. Но всё равно умер, зная даже какое в конце времён появится кабачковое христианство.

[Братец Иванушка]

Не участвовать в таком аморальном "бизнес-процессе" - один из способов реакции христиан на него. Так личного уклонения будет достаточно?

[blueberry]

ванюша,



а что ортодоксальный подбрызжаный некрещенец



который не пропустил ни одного гей парада



и любит обсуждать иисуса за его спиной



может рассказать об аморальности?

[Димитрий]

Как же христианам реагировать на этот аморальный «бизнес-процесс»?

Тематика отношения к войне, к ее оценке, вроде бы уже рассматривалась в ряде тем.

Здесь же можно просто отметить, что христиане должны быть действительно христианами по сути, а не просто по форме, то есть, взирать к Господу Иисусу Христу и читать Слово. Вне этого они ведь даже толком не имеют познаний из Слова, а не взирая к Господу, не желая понимания, они могут легко начать следовать той или иной пропаганде мира сего, и руководствоваться не истинами учения, а конъюнктурой себялюбия и любви к миру. Насколько важно и чтение и понимание Слова можно обнаружить уже даже из того, что из одной только буквы Слова, без духа, во время пришествия Господа пропагандировали одни только нарративы национально-националистического освобождения, тогда, как показал Господь, Слово говорит о гораздо более существенных вещах. И соответственно, если учение не соответствовало этим нарративам, то проповедующий его записывался в некие, так сказать, "национал-предатели", практически подрывающим дух национальных устремлений и таким образом как бы ослабляющих, по таким национально-животным представления, национально безопасность.

А ведь на деле все получилось наоборот. Отбросив Господа, сами лишились всякой духовной безопасности, со всеми вытекающими последствиями.

[zeroman]

С христианских позиций такое обогащение на войне разве не аморально? Для получателей сверхприбылей это, по-видимому, приемлемо, поскольку у них иная система ценностей.

Как же христианам реагировать на этот аморальный «бизнес-процесс»?

Радостно и с интузиазмом.))))) Если убрать твой свистёж выше(а я его убрал), я голосую за партию которая отдаст свыше 5% бюджета на военные нужды. Я благодарен тем людям которые развивают военные технологии.
В 2026 году бюджет национальной обороны достиг рекордной отметки в 5,38% валового внутреннего продукта (ВВП). Эти ассигнования на 43% выше, чем в 2025 году, и являются крупнейшим финансированием обороны в истории.
Враг должен нести неприемлемые потери всюду.

[Caleb]

И у них могут быть материальные интересы, которые позволяет обстановка. Даже у рядовых они могут быть, но не в тех масштабах: денежные выплаты, льготы им и членам семьи, "трофеи" и т.д. Но это всё ничто по сравнению с тем, что получают заинтересованные на войне, как "бизнес-процессе".

Вот примерная оценка важности для воинов :трофеев, жалованья,славы
по эпохам

. Соотношение добычи, жалования и чести менялось вместе с устройством общества и армии.

Племенные общества	★★★★★	★	★★★★
Древняя Греция	★★★	★★	★★★★★
Древний Рим	★★★★	★★★★	★★★★★
Средневековье	★★★★	★★	★★★★★
XVI–XVIII века (наемные армии)	★★	★★★★★	★★
XIX век	★	★★★★	★★★★
XX–XXI века	★	★★★★	★★★★

Сравнение мотивации армейской и иных служб

армия — лишь один из видов службы обществу или государству.
Во многих профессиях люди принимают на себя особые обязанности и ограничения, поэтому почти везде используется похожее сочетание стимулов.
Вид службы Деньги Карьера Престиж Главный внутренний мотив

Военная	★★★★	★★★★	★★★★★	Долг, защита страны, товарищество
Полиция	★★★★	★★★	★★★	Правопорядок, безопасность
Пожарная служба	★★★	★★★	★★★★★	Спасение людей
Медицина	★★★	★★★★	★★★★	Помощь больным
Судьи	★★★★★	★★★	★★★★	Справедливость
Государственная гражданская служба	★★★★	★★★★★	★★	Управление государством
Наука	★★–★★★	★★★	★★★★	Поиск знаний и открытий
Духовное служение	★	★	★★★★	Служение Богу и людям

[Caleb]

И у них могут быть материальные интересы, которые позволяет обстановка.

у политиков интересы это власть, у генералов воинская слава

Даже у рядовых они могут быть, но не в тех масштабах: денежные выплаты, льготы им и членам семьи, "трофеи" и т.д. Но это всё ничто по сравнению с тем, что получают заинтересованные на войне, как "бизнес-процессе".

То что тот бизнес что производит оружие заинтересован в его продаже для армии, не значит что он заинтересован в войне.
более того, во время войны у государства денег мало и расценки снижаются, а требования увеличиваются.
поэтому например в США во время 2МВ на военных заводах США были забастовки.
Для бизнеса выгоднее гонка вооружений, а не война.
возможно в богатой стране для оружейного бизнеса выгодна мини-война
но
во-вторых, из того что война выгодна 5% бизнеса, не значит что он решает начать войну, у него нет даже преимущества в лоббирование, ибо 90% бизнеса война НЕ выгодна.

Армия не может строиться на деньгах.
армия строится ни только на единоначалии, но на званиях.
СССР пытался в 1920-х отменить звания.

Отмена званий в Красной Армии — это, пожалуй, самый радикальный эксперимент по попытке построить армию исключительно на идее, полностью отказавшись от «старорежимного» символического капитала.

Вот как это происходило и чем закончилось.

Декрет 1917 года: Война со «славой» как с пережитком

Сразу после Октябрьской революции, 16 декабря 1917 года, был принят «Декрет об уравнении всех военнослужащих в правах». Этим актом большевики упразднили:

· Все чины и звания (от прапорщика до генерала).
· Все ордена, медали и знаки отличия царской армии.
· Титулование (вместо «ваше благородие» — «товарищ»).

В чем была логика? Это был прямой удар по иерархии, которая основана на «славе и званиях".
. Считалось, что чины — это символ классового угнетения, кастовости и неравенства. Новая армия должна была держаться не на страхе перед «золотопогонником», а исключительно на:

1. Сознательности и революционном долге.
2. Выборности командиров (первое время).
3. Авторитете, основанном на личных качествах, а не на звездочках.

Вместо званий ввели категории по должностям (командир взвода — «комвзвода», командир полка — «комполка»). Это была победа «идеи» над формой.

Почему эксперимент провалился? Возвращение «славы» (но уже советской)

Этот утопический проект столкнулся с суровой реальностью Гражданской войны и последовавшего строительства регулярной армии. Выяснились три вещи, которые возвращают нас к нашему разговору о важности символов:

1. Кризис управления: В бою, когда «комвзвода» убит, а рядом стоит такой же солдат без знаков различия, мгновенно принять командование невозможно. «Авторитет» не виден. Нужна четкая, визуальная маркировка «кто главный».
2. Потребность в карьере: Человеку нужна лестница роста. «Был комвзвода — стал комроты» звучит как временное назначение. А «был сержант — стал лейтенант» — это повышение статуса. Армии требовался постоянный командный состав, который нужно было мотивировать, в том числе и «славой» чина.
3. Проигрыш профессионализму: Идея «сознательного красного командира» разбилась о необходимость военной науки. Пришлось призывать бывших царских офицеров («военспецов»), для которых «звание» было не пустым звуком. Игнорировать их опыт и потребность в статусе было губительно.

Итог: Синтез «сольдо» и «славы» на новый лад

Эксперимент свернули. В 1935 году в СССР ввели персональные воинские звания (лейтенант, капитан, майор), а в 1943 году, в разгар Великой Отечественной, вернули погоны и слово «офицер».

Это был колоссальный символический разворот. Власть признала: даже самой мощной идеологии для победы нужен каркас из иерархии, традиции и персонального отличия.

Финал этого эксперимента — лучшее доказательство того, что одна лишь идея (назовем её «революционной славой») без формальной структуры не работает

Звания это основа единоначалия в армии.
они мгновенно определяют у кого больше знаний и ответственности.
плюс в армии важны стимулы к подвигу -медали и ордена.
такая валюта чести не менее важна даже в самой профессиональной армии.
и даже в обычной бизнесс-корпорации развивают традиции и корпоративный дух, не говоря уже об армии.
в реальных боях важно товаривещество ( не подвести своих)

[Братец Иванушка]

Так участник войны и политик главнокомандующий и генералы, они далеко не простые участники.

И у них могут быть материальные интересы, которые позволяет обстановка. Даже у рядовых они могут быть, но не в тех масштабах: денежные выплаты, льготы им и членам семьи, "трофеи" и т.д. Но это всё ничто по сравнению с тем, что получают заинтересованные на войне, как "бизнес-процессе".