Кто выше Нация или Бог ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 10583

    #16
    Сообщение от Братец Иванушка
    Здесь слово "нация" используется в значении народ. Произошло смешение этих понятий во многих языках.
    Да смешения есть, главное помнить терминологическую разницу.

    Комментарий

    • АНДРЕЙ 44
      Ветеран

      • 30 September 2007
      • 5551

      #17
      Сообщение от Caleb
      С одной стороны, очевидно что Бог
      Библия учит что весь мир будет евреи Израиля.

      Евреи - это верующие в Бога Израиля.

      Семь солнц закона!

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 10583

        #18
        Требования по деколонизации
        Отличный вопрос 👍. Леволибералы действительно видят «колониализм» не как прошлое, а как живую структуру, которая сохраняется и сегодня. Поэтому список стран, «недодеколонизированных», шире, чем кажется.
        🔹 1. Классические примеры (бывшие империи)
        • Великобритания
          • Формально деколонизировалась, но сохраняет заморские территории (Гибралтар, Фолкленды, Бермуды и др.).
          • Внутри страны — ирландский вопрос, Шотландия, Уэльс.
        • Франция
          • Сохраняет заморские территории (Гваделупа, Мартиника, Реюньон, Новой Каледония).
          • Африка — «неоколониализм» через CFA франк и военное присутствие.
        • Испания
          • Сохраняет анклавы в Северной Африке (Сеута, Мелилья).
          • Каталония и Страна Басков требуют большего самоопределения.
        • Португалия
          • Сохраняет Азоры и Мадейру.
        • Нидерланды
          • Кюрасао, Аруба, Синт-Мартен и др.

        🔹 2. Внутренние империи (колониализм внутри государства)
        • Россия
          • Кавказ, Сибирь, Татарстан, Якутия, коренные народы Севера.
        • Китай
          • Тибет, Синьцзян (уйгуры), Внутренняя Монголия.
        • Турция
          • Курды, армяне (историческая память).
        • Индия
          • Кашмир, отношение к племенным/адиваси народам.
        • Иран
          • Курды, белуджи, арабы Хузестана.

        🔹 3. Страны-поселенцы (settler colonialism)
        • США
          • Колонизация коренных индейских народов.
          • Вопросы Пуэрто-Рико, Гуама, Американского Самоа.
        • Канада
          • Политика по отношению к индейцам и инуитам (школы-интернаты, ассимиляция).
        • Австралия и Новая Зеландия
          • Права аборигенов и маори.
        • Израиль
          • Палестина, Западный берег, Газа.

        🔹 4. «Неоколониализм» и глобальные связи
        • Африка в целом:
          • Экономическая зависимость от бывших метрополий, МВФ, транснациональных корпораций.
        • Латинская Америка:
          • Влияние США через экономику, базы, политику.
        • Юго-Восточная Азия:
          • Отношения с бывшими колониями (например, Западная Папуа и Индонезия).

        🔹 5. Общая логика леволиберального взгляда
        • Деколонизация = не только распад империй, но и:
          • устранение экономической зависимости,
          • культурная автономия угнетённых,
          • право на самоопределение (вплоть до отделения),
          • признание исторической вины (рабство, колонизация, этноцид).


        📌 Итого:
        По леволибералам, деколонизоваться должны не только классические империи (Британия, Франция, Россия), но и:
        • внутренние империи (Китай, Турция, Индия, Иран),
        • поселенческие страны (США, Канада, Австралия, Израиль),
        • плюс весь «глобальный Север» по отношению к «глобальному Югу» (экономический неоколониализм).

        страны Латинской Америки сами когда-то были колониями, а после независимости в XIX веке сами стали внутренними империями: элиты (обычно потомки европейцев — креолы) унаследовали власть и продолжили угнетение коренных народов и африканских потомков рабов.
        🔹 Почему Латинская Америка сама «не до конца деколонизировалась»
        1. Колониальная иерархия внутри стран
          • Белые или метисы-элиты контролируют политику и экономику.
          • Индейские и афро-латино сообщества маргинализированы.
        2. Языковой и культурный вопрос
          • Испанский и португальский навязаны как официальные языки.
          • Индейские языки (кечуа, аймара, науатль, гуарани) часто вытесняются.
        3. Экономическая зависимость
          • Местные элиты встроены в систему неоколониализма: экспорт сырья, зависимость от МВФ, США, ЕС.
        4. Национальные границы
          • Многие страны образованы по колониальным линиям, без учёта реальных этнических общностей.
          • Например: аймара разделены между Перу, Боливией и Чили.

        🔹 Примеры «внутренней деколонизации»
        • Боливия
          • Президент Эво Моралес (аймара) проводил «процесс деколонизации» — признание многонациональности, равный статус кечуа и аймара, новая конституция.
        • Мексика
          • Движение сапатистов в Чьяпасе за права индейцев.
        • Гватемала, Перу, Эквадор
          • Конфликты вокруг земли, где индейские общины борются против корпораций и государства.
        • Бразилия
          • Вопросы прав афро-бразильцев, квоты в университетах, защита амазонских племён.

        🔹 Леволиберальный вывод


        Деколонизация Латинской Америки — это не распад государств, а:
        • признание многонациональности,
        • возврат земли и ресурсов общинам,
        • равные права и языковая политика,
        • разрыв неоколониальной зависимости от США и Европы.

        Комментарий

        • Jean
          Ветеран
          • 14 October 2024
          • 3881

          #19
          Сообщение от Братец Иванушка


          Наций нет, есть народы.
          А как же США?
          Американская нация есть - - а американского народа - - нет?

          Комментарий

          • Caleb
            Ветеран
            • 08 January 2024
            • 10583

            #20
            Сообщение от Jean

            А как же США?
            Американская нация есть - - а американского народа - - нет?
            Про США говорил, в США изначально строилась гражданская нация, хотя основа ее были англо-американцы.

            Комментарий

            • Jean
              Ветеран
              • 14 October 2024
              • 3881

              #21
              Сообщение от Братец Иванушка
              Наций нет, есть народы.
              Есть нации.
              Есть народы(этносы)

              Разные понятия.
              Разный уровень желаний, мечтаний, устремлений....

              За исключением - - поспать, пожрать, поср... ть
              И секса, конечно же.

              Комментарий

              • Jean
                Ветеран
                • 14 October 2024
                • 3881

                #22
                Сообщение от Caleb

                Про США говорил, в США изначально строилась гражданская нация, хотя основа ее были англо-американцы.
                Повтори.
                Чем отличается гражданская нация от не гражданской нации?

                Как называется не гражданская нация?
                В каких случаях применимо построение гражданской нации и не гражданской нации?

                Кто решает?
                Кто строит?

                Комментарий

                • Caleb
                  Ветеран
                  • 08 January 2024
                  • 10583

                  #23
                  Сообщение от Jean

                  Повтори.
                  Чем отличается гражданская нация от не гражданской нации?
                  гражданская нация объединена гражданством, а обычная кровью.

                  Комментарий

                  • Jean
                    Ветеран
                    • 14 October 2024
                    • 3881

                    #24
                    Сообщение от Caleb
                    гражданская нация объединена гражданством, а обычная кровью.
                    Иными словами у тебя нации делятся на:

                    -- гражданские.
                    -- крововые.

                    Здорово.
                    Феерично.

                    А русская нация - - это какая нация?
                    Если она, конечно есть.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10583

                      #25
                      Сообщение от Jean


                      А русская нация - - это какая нация?
                      Если она, конечно есть.
                      В конституции РСФСР сказано что есть
                      В Конституции РСФСР 1978 года
                      Преамбула: "В РСФСР русская нация является наиболее многочисленной, и её язык по воле исторических судеб стал языком межнационального общения народов СССР, языком великой литературы, науки и передовой культуры"

                      Комментарий

                      • Jean
                        Ветеран
                        • 14 October 2024
                        • 3881

                        #26
                        Сообщение от Caleb
                        В конституции РСФСР сказано что есть
                        В Минске сейчас 23.39, 29 сентября 2025г.
                        Какая столица РСФСР на это время?

                        У-ха-ха
                        Бу-га-га

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10583

                          #27
                          Сообщение от Jean

                          В Минске сейчас 23.39, 29 сентября 2025г.
                          Какая столица РСФСР на это время?

                          У-ха-ха
                          Бу-га-га
                          А вот слова из гимна Белорусской ССР

                          Мы, белорусы, с братскою Русью
                          Вместе искали к счастью пути.
                          В битвах за волю, в битвах за долю,
                          С ней добыли мы знамя побед.

                          Комментарий

                          • Jean
                            Ветеран
                            • 14 October 2024
                            • 3881

                            #28
                            Сообщение от Caleb

                            А вот слова из гимна Белорусской ССР
                            Я у тебя спросил к какой нации ты относишь русских.
                            А твоей градации к гражданской нации, или к кровавой?

                            Ты не ответил.
                            Вначале привёл республику РСФСР в составе СССР, который на мою Великую радость успешно издох в 1991г.

                            После этого привёл слова гімна БССР, в котором говорится о том, что с братской Украиной=Русью наши предки искали пути к счастью земному.

                            Напомню - - с Русью=Украиной мы несколько столетий жили а одном государстве - - ВКЛ.
                            С Московией мы не жили в одном государстве - - никогда.

                            От 1795г ВКЛ захватила Россия.
                            О 1922 колонизировал СССР.

                            И зачем ты привёл текст гімна БССР?
                            Для того, чтобы напомнить о нашх совместных славные жизненных путях с Русью=Украиной?

                            Однако на вопрос все же ответь.
                            А очередной раз прошу:

                            А твоей градации - - руская нация - - это нация гражданская, или кровавоя?
                            Если она, конечно, есть.

                            У-ха-ха
                            Бу-га-га



                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 10583

                              #29
                              Сообщение от Jean

                              Я у тебя спросил к какой нации ты относишь русских.
                              А твоей градации к гражданской нации, или к кровавой?
                              Ты читай тему.
                              Руский народ, как этнос, естественно был.
                              Как национальное государство в понимании европейских государств Россия не сформировалась, ибо не было такого четкого деления на метрополию и колонии.
                              потом Белые проиграли Красным, после чего многие нац.меньшинства получили свои политические или культурные автономии.
                              После этого привёл слова гімна БССР, в котором говорится о том, что с братской Украиной=Русью наши предки искали пути к счастью земному.
                              то есть в гимне Белоруссии Русь это Украина, но ты вообще говорил что Русь это русские, что русские есть как нация, сказано в конституции РСФСР
                              Вот гимн Украинской ССР
                              Нам всегда в битвах за судьбу народа
                              Был другом и братом русский народ.




                              Комментарий

                              • Jean
                                Ветеран
                                • 14 October 2024
                                • 3881

                                #30
                                Сообщение от Caleb


                                то есть в гимне Белоруссии Русь это Украина,

                                В гімне БССР, который закончился в 1991г говорилось о Руси
                                Русь= это Украина.

                                Для беларусов - - московиты и их потомки никогда не были Русью.
                                Русью и её потомками являются современные украинцы.

                                Комментарий

                                Обработка...