Кто выше Нация или Бог ?

[Caleb]

Нации Лат.Америки

Этногенез в Латинской Америке — это один из самых динамичных и наглядных процессов в истории. Если в США «плавильный котел» работал скорее на культурном уровне (ассимиляция), то в Латинской Америке он был биологическим и глубоко физическим.
Здесь формирование народов шло по принципу метисации — смешения трех мощных этнических потоков: индейского (автохтонного), европейского (испано-португальского) и африканского.
Вот ключевые принципы этногенеза этого региона:
1. Биологический фундамент: Метисация как норма
В отличие от британских колонистов, которые прибывали в Америку семьями и жили обособленно от индейцев, испанские и португальские конкистадоры были преимущественно мужчинами.

• Результат: Массовое смешение кровей началось с первого поколения. Возникла сложнейшая система этнических групп: метисы (белый + индеец), мулаты (белый + африканец), самбо (индеец + африканец).
• Этническое самосознание: Сегодня во многих странах (Мексика, Колумбия, Венесуэла) быть «метисом» — это и есть национальная гордость. Мексиканский философ Хосе Васконселос назвал это «Космической расой» — пятой расой, объединившей в себе все человечество.

2. Религиозный синкретизм (Культурный клей)
Католицизм стал той «сеткой», которая удержала разные этносы вместе. Однако он не просто вытеснил местные верования, а слился с ними.

• Пример: Культ Девы Марии Гваделупской в Мексике. Для индейцев она была воплощением богини Тонанцин, для испанцев — Мадонной. Этот общий символ позволил двум враждующим мирам почувствовать себя единым народом.

3. Этногенетическая роль языка
Испанский язык в Латинской Америке стал не просто средством общения, а инструментом выживания и объединения. Латиноамериканские диалекты испанского вобрали в себя тысячи слов из языков кечуа, науатль и гуарани, создав уникальную лингвистическую среду, отличную от кастильского языка Испании.
4. Героический миф: Симон Боливар и «Освобождение»
Для латиноамериканского этногенеза ключевым «мифом о героях» стала эпоха борьбы за независимость начала XIX века.

• Либертадорес (Освободители): Симон Боливар и Хосе де Сан-Мартин занимают в сознании латиноамериканцев то же место, что и Отцы-основатели в США, но с бóльшим оттенком романтического мессианства.
• Антитеза: Если американцы строили миф на «свободе для себя», то латиноамериканский этногенез во многом строился на противопоставлении «нового мира» (молодого, страстного, смешанного) «старой Европе» (дряхлой и колониальной).

5. Специфика разных стран
Этногенез в регионе не был однородным:

• «Метисные» нации (Мексика, Перу, Гватемала): Здесь силен индейский компонент. Этнос ощущает себя прямым наследником ацтеков или инков.
• «Белые» нации (Аргентина, Уругвай): Прошли через массовую европейскую иммиграцию в XIX–XX веках (итальянцы, немцы, испанцы), что сделало их этногенез более похожим на американский или австралийский.
• «Афро-латинские» нации (Бразилия, Куба, Гаити): Здесь фундамент этноса — мощнейшее влияние африканской культуры (музыка, танцы, религии вроде сантерии или кандомбле).

6. Генетическая память и статус (2026 год)
Согласно современным антропологическим исследованиям, на 2026 год в Латинской Америке наблюдается новый виток этногенеза — «индихенизм». Это процесс, когда люди, веками считавшие себя просто метисами, начинают восстанавливать свои индейские корни, вплетая их в современную национальную идентичность.
Итог:
Если американский этногенез — это «сплавление через идеи», то латиноамериканский — это «сплавление через страсть и кровь». Это народы, возникшие из трагедии Конкисты, но превратившие эту трагедию в яркую, карнавальную и жизнеутверждающую идентичность

один из самых парадоксальных моментов в их самосознании.
идеологически — да, они чувствуют себя единой «супернацией» (Patria Grande), но на практике они разделены на 20 соперничающих этносов.
Ситуация очень напоминает Древнюю Грецию: эллины знали, что они — один народ (общий язык, боги, эпос), но постоянно воевали между собой как спартанцы, афиняне или фиванцы.
Вот как устроено это «суперэтническое» сознание:
1. Концепция «Великой Родины» (Patria Grande)
Идея о том, что все латиноамериканцы — это одна семья, была заложена еще Симоном Боливаром.

• Основа единства: Общий испанский язык (понимают друг друга от Мексики до Аргентины), общая религия (католицизм) и общий «враг» (исторически — Испания, позже — экономическое доминирование США).
• Термин: Они часто называют себя «La Raza» (Раса) или «Hispanidad». Это не биологический термин, а культурно-духовный. День открытия Америки (12 октября) во многих странах называется Día de la Raza — день рождения их новой общей цивилизации.

2. Почему они «греки» нашего времени?
Подобно греческим полисам, латиноамериканские страны имеют общую «прошивку», но разную «судьбу»:

• Единый культурный код: Аргентинец и мексиканец, встретившись в Европе, мгновенно почувствуют себя братьями («своими») на фоне «холодных» англосаксов или немцев.
• Спортивное и культурное соперничество: Как греки на Олимпийских играх, латиноамериканцы яростно конкурируют в футболе. Победа над «соседом» по континенту часто важнее, чем победа над европейцем.
• Региональный шовинизм: При всем чувстве единства существуют стереотипы. Аргентинцев считают «высокомерными европейцами», мексиканцев — «хранителями традиций», чилийцев — «дисциплинированными прагматиками».

3. Фактор Бразилии (Особый случай)
Бразилия — это огромный «остров» внутри этой супернации.

• Они португалоязычны, что создает барьер.
• Бразильцы часто говорят: «Мы — это Бразилия, а они — это Латинская Америка». Однако на глубоком уровне (музыка, отношение к жизни, расовое смешение) они всё же часть этого суперэтноса.

4. Внешний взгляд vs Внутренний

• Для США и Европы: Все они «латиносы», одна большая группа. Это внешнее давление только сильнее заставляет их объединяться под общим флагом «Latino».
• Для них самих: Разница между чилийцем и доминиканцем колоссальна (как между шведом и греком), но в критические моменты истории они всегда вспоминают о «братстве крови и языка».

5. Современный этап
Сегодня соцсети, общая поп-культура (реггетон, сериалы) и миграция внутри региона создают единое информационное поле, которого не было 50 лет назад. Это делает их «супернацию» более реальной, чем когда-либо.
Итог: Латиноамериканцы — это «этнос в процессе сборки». У них уже есть общая душа и язык, но политически они всё еще остаются «полисами», которые дорожат своим суверенитетом.

[АНДРЕЙ 44]

любой еврей-иудей

И Моисей - иудей?

[Caleb]

И Моисей - иудей?

В широком смысле, иудей это верующий в Бога, так что да.

[Caleb]

Возникновение арабских наций на Бл.Востоке в 20 веке

Страна. Год. Насел. Площадь. Ввп. Кореное

Египет	1922	~114.0	1 001	~3,700	~99%
Саудовская Аравия	1932	~36.9	2 150	~32,500	~58%
Ирак	1932	~46.0	438	~5,800	~95%
Ливан	1943	~5.3	10.4	~3,000*	~95%**
Сирия	1946	~23.0	185	~1,000*	~90%
Иордания	1946	~11.3	89	~4,800	~98%
Ливия	1951	~7.0	1 760	~6,500	~88%
Судан	1956	~49.0	1 886	~600	~98%
Марокко	1956	~38.0	446	~4,000	~99%
Тунис	1956	~12.5	163	~4,100	~98%
Мавритания	1960	~4.9	1 030	~2,500	~99%
Кувейт	1961	~4.3	17.8	~32,000	~30%
Алжир	1962	~46.0	2 381	~5,700	~99%
Южный Йемен*	1967	~34.0 (общ)	528 (общ)	~500	~98%
Оман	1970****	~5.2	309	~20,000	~56%
Катар	1971	~2.7	11.5	~81,000	~12%
ОАЭ	1971	~9.5	83.6	~53,000	~11%
Бахрейн	1971	~1.6	0.8	~28,000	~46%
Джибути	1977	~1.1	23.2	~3,900	~95%

---

1. Были ли арабы «порабощенными древними нациями»?
Европейская пропаганда часто рисовала Османов как «тюремщиков народов», но для арабов ситуация была сложнее:

• Религиозное единство: Арабы и турки были мусульманами. Османский султан был Халифом, и для многих арабов он был законным духовным лидером, а не оккупантом.
• Административное деление: У османов не было «Сирии» или «Ирака» как наций. Были провинции (вилайеты). Человек из Дамаска считал себя прежде всего мусульманином, затем — жителем Дамаска, затем — членом своего племени, и только потом — арабом.
• Итог: Европейцы не «освобождали» уже готовые нации, они конструировали их с нуля в новых границах, которые сами же и нарисовали.

2. Мандат: Помощь или «Колониализм Light»?
Разница между колонией и мандатом была в основном юридической.

• Временный статус: Предполагалось, что британцы и французы построят суды, железные дороги, школы и армию, а затем уйдут.
• Реальность: Европейцы использовали мандат для закрепления своих интересов. Например, Британия создала Ирак в таких границах, чтобы гарантировать себе доступ к нефти Мосула, а Французы отрезали Ливан от Сирии, чтобы навсегда иметь лояльный христианский анклав на Средиземном море.

3. Где идеи деколонизации дали сбой?
Если цель была «поднять нации до нужного уровня», то почему возникло столько конфликтов?

• Искусственные границы: Представьте, что вас и вашего исторического врага заперли в одной комнате (стране) и сказали: «Теперь вы — одна нация». Так произошло в Ираке, где британцы объединили шиитов, суннитов и курдов.
• Экономическая зависимость: Даже уходя и предоставляя «независимость», европейцы подписывали договоры, по которым они сохраняли контроль над нефтью, каналами (Суэц) и военными базами. Это называли неоколониализмом.
• Игнорирование арабских желаний: В 1919 году в регион приехала американская комиссия (Кинга-Крейна), которая опросила местных жителей. Почти все арабы хотели единого великого арабского государства и были категорически против французского мандата. Но Британия и Франция просто проигнорировали эти отчеты.

---

Парадокс XX века
Ирония в том, что именно западные идеи (право наций на самоопределение, либерализм, социализм) арабская интеллигенция использовала, чтобы в итоге выгнать европейцев. Они сказали: «Вы учили нас свободе и государственности — теперь следуйте своим же принципам и уходите».

Резюме: Система мандатов была не столько «школой демократии», сколько способом легального раздела земель между победителями в Первой мировой войне. Вместо того чтобы возродить «древние нации», она создала новые государства с хроническими проблемами, которые пытались найти свою идентичность весь оставшийся XX

[АНДРЕЙ 44]

И Моисей - иудей?

В широком смысле, иудей это верующий в Бога, так что да.

А Вы можете подтвердить это Библией?
А то знаете ли, похоже что вы лжете, а ложь от дьявола.

[Richman10]

И Моисей - иудей?

Моисей — еврей.

[Caleb]

Моисей — еврей.

Это не мешает ему и быть иудеем в религиозном смысле

[Richman10]

Это не мешает ему и быть иудеем в религиозном смысле

Иудаизм появился позже.

[Caleb]

Иудаизм появился позже.

Я имел ввиду не талмудический, а древний античный иудаизм

[Caleb]

Арабская нация

из самых редких случаев в истории, когда имя завоевателя не просто закрепилось за огромными территориями, а стало фундаментом новой идентичности для десятков разных народов.
Это явление называют «арабизацией», и оно работает совсем не так, как колониализм Европы. Вот почему арабская идентичность оказалась такой мощной и живучей:
1. Язык как «священный код»
В отличие от англичан в Индии, которые насаждали язык для бюрократии, арабы принесли язык, на котором (согласно исламу) говорит Бог.

• Для египтянина, сирийца или бербера переход на арабский был не просто сменой наречия, а входом в сакральную культуру.
• Арабский язык стал «социальным лифтом»: хочешь быть в элите — говори и пиши по-арабски. Через 200–300 лет потомки бывших коптов или арамеев искренне забыли свои корни и стали считать себя «арабами».

2. Растворение в народе
Арабы-завоеватели Халифата не жили в закрытых кварталах для господ.

• Они активно вступали в браки с местными женщинами. В исламе ребенок от отца-араба — араб.
• Уже через два-три поколения кровь завоевателей перемешалась с местной, но имя и самосознание остались арабскими. Это позволило арабской идентичности пережить крах самого Халифата. Турки правили арабами 400 лет, но никто из арабов не стал называть себя турком.

3. Феномен «забытых» меньшинств
на примере Узбекистана или Ирана, арабы, оказавшиеся вне арабского мира, ведут себя уникально:

• Они превращаются в «хранителей генеалогии». Даже если они забыли язык, они помнят свое имя и свое племя.
• Для них «араб» — это знак благородства. В Средней Азии или Индии арабское происхождение часто автоматически ставит человека в разряд духовной или интеллектуальной элиты.

4. Арабская идентичность в 2026 году
Сегодня парадокс:

• Генетически «арабы» Марокко, Ливана и Кувейта — это абсолютно разные люди (берберы, финикийцы и чистые бедуины).
• Культурно они — одна нация.

Арабское имя оказалось настолько сильным, что оно «поглотило» древние цивилизации Египта и Месопотамии. Это доказывает, что сила идеи и слова (языка и религии) в истории часто оказывается мощнее танков и крепостей.

---

путь от распада Османской империи до современных эмиратов и «забытых» общин.

1. Европейские мандаты начертили границы, которые стали шрамами.
2. Израиль возник как «современная нация» против «традиционного арабского общества».
3. Арабское имя выжило там, где пали империи

[АНДРЕЙ 44]

Иудаизм появился позже.

ФАКТ: Моисей НЕ иудей, и никогда не проповедывал Иудаизм.

Тогда как называется его религия?