борьба добра с Добром

[Caleb]

Папе, как и всякому епископу, дана власть учить, и не просто учить, а истине

в контексте этой темы, Папу, католиков, нельзя считать абсолютным злом.
Сами католики учат, что хотя полнота Истины есть в КЦ, но и других церквях есть истина, хотя и не такая полная как в КЦ.
т.о. в рамках концепции Хантингтона о борьбе цивилизаций выходит борьбе католиков (германо-романская) и православных ( греко-славянская)
потом католиков (романская) и протестантов (германская)

[Caleb]

Даже в германском Рагнареке возникает новый мир

1. Очищение огнём и водой

Старый мир — Мидгард — уничтожается полностью. Его поглощают огонь великана Сурта и воды мирового океана. Это не просто разрушение, а очистительная катастрофа. Она смывает и выжигает скверну, грехи, распри и саму склонность к хаосу, присущие старому миру.

2. Новый, плодородный мир

Из вод поднимается новая земля, зелёная, прекрасная и плодородная. Она даже более плодородна, чем старая, так как её не нужно возделывать — поля сами дают урожай. Это символ обновлённой, нетронутой природы, Эдем без необходимости тяжкого труда.

3. Выжившие и возвращённые боги

Не все погибают в битве. Некоторые боги и люди выживают, чтобы стать основателями нового мира.

· Видар и Вали: Сыновья Одина, которые выживают в битве. Они символизируют месть и справедливость (Видар мстит за отца, убивая Волка Фенрира) и обновление.
· Моди и Магни: Сыновья Тора. Они наследуют его молот Мьёльнир. Это символизирует, что сила и защита Тора не умирают, а передаются следующему поколению.
· Бальдр и Хёд: Самый важный символ обновления. Бальдр, бог света и справедливости, убитый прежде, возвращается из царства мёртвых (Хель) вместе со своим слепым братом Хёдом, примирившись с ним. Их возвращение знаменует конец эпохи вражды и начало эры мира и согласия.

4. Новые люди

Спасаются двое людей — Лив (Жизнь) и Ливтрасир (Жаждущий жизни), которые укрылись в роще Ходдмимир. Они становятся прародителями нового человечества. Это человечество, рождённое после очищения, должно быть лучше прежнего.

5. Верховный бог — не Один

Это ключевое отличие. Один, верховный бог старого порядка, мудрый, но коварный и одержимый судьбой, погибает. Его не заменяет другой бог в том же качестве.

Новый миром правят возвращённый Бальдр и его примирившийся брат Хёд. Это символизирует смену парадигмы власти:

· Старая эра (Один): Власть через знание (даже ценой глаза), магию, жертвы, стратегию и войну.
· Новая эра (Бальдр): Власть через свет, чистоту, справедливость и примирение.

Миф о Рагнарёке ― это скандинавское предание о конце мира, своеобразный апокалипсис в германо-скандинавской мифологии. Он описывает последнюю великую битву между богами и силами хаоса, после которой старый мир погибает, но на его месте рождается новый.

Главные элементы мифа:

1. Предвестия Рагнарёка

наступает великая зима (Фимбульвинтер) — три зимы подряд без лета;

люди начинают враждовать, рушатся законы и родственные связи;

чудовища вырываются на свободу: волк Фенрир, змей Йормунганд, корабль из ногтей мёртвых (Нагльфар) с мёртвыми на борту.



2. Силы хаоса

Фенрир проглатывает солнце;

Йормунганд выползает из океана, затопляя землю;

огненный великан Сурт приходит с юга и поджигает мир;

Локи, освободившийся от уз, ведёт армии йотунов (великанов) и мёртвых против асов.



3. Великая битва

На равнине Вигрид сходятся асы во главе с Одином и силы хаоса;

Один сражается с Фенриром и гибнет; его сын Видар мстит и убивает волка;

Тор убивает мирового змея, но сам умирает от его яда;

Фрейр погибает в бою с Суртом, так как лишился своего меча;

Локи и бог Хеймдалль сражаются друг с другом и оба умирают.



4. Гибель мира

Сурт покрывает всё пламением, земля тонет в море.

Но это не абсолютный конец: миф цикличен.



5. Возрождение

Земля снова поднимается из океана, становится зелёной и плодородной;

Солнце возрождается через дочь прежнего солнца;

Уцелевшие боги возвращаются: Бальдр, Хёд, Видар, Вали;

Новое человечество происходит от двух выживших людей (Лив и Ливтрасир), которые прятались в лесу.




🔹 Таким образом, Рагнарёк ― это не просто гибель мира, а циклическое обновление, переход от старого к новому космосу. Он выражает скандинавское представление о том, что даже боги смертны, но жизнь и мир вечно возрождаются.

С первого взгляда кажется: ну чего бы богам, великанам и чудищам спокойно не жить? Но в скандинавском представлении мир изначально построен на конфликте, и он не может не закончиться войной.

Причины, почему всё «развоевалось» в Рагнарёке:

1. Мир изначально рожден из хаоса и вражды

Космос у скандинавов возник из столкновения льда и огня, а сам мир сделан из тела убитого великана Имирa.

То есть в основе мироздания лежит акт насилия. Всё существование — это временный порядок, удерживающий хаос.


2. Неизбежность судьбы (урд, норны)

Даже асы (боги) подчинены року.

Рагнарёк был предсказан, и никакие усилия богов его отменить не могли.

То есть это не случайная война, а исполнение предначертанного конца цикла.

3. Силы хаоса всегда копят мощь

Боги с самого начала сковали Фенрира, выгнали Ёрмунганда в море, приковали Локи — они лишь отложили битву, но не устранили угрозу.

Когда узы рвутся, силы хаоса прорываются наружу.



4. Миф о цикле разрушения и обновления

Скандинавы жили в суровой природе, где зима сменяет лето, урожай чередуется с голодом.

Для них война миров — это как стихийное бедствие: естественный этап, после которого приходит новое начало.



5. Культурный мотив вечной вражды

Германо-скандинавский мир был воинским: честь добывалась в бою, смерть в бою считалась достойной.

Даже боги не избежали воинской судьбы: каждый должен пасть, сражаясь с достойным противником.




🔹 Поэтому Рагнарёк — это не случайная драка «кто кого», а неизбежный мировой финал, в котором сталкиваются порядок (боги) и хаос (великаны, чудовища). Конфликт заложен в саму структуру космоса.

Участие умерших

в мифе о Рагнарёке подчёркивается, что в последнюю битву выйдут не только живые силы, но и умершие.

Вот как это описывается:
1. Мёртвые на корабле Нагльфар

• Из ногтей умерших строится жуткий корабль Нагльфар.
• Когда настанет Рагнарёк, он сойдёт с мёртвых берегов и повезёт воинов из мира смерти.
• Управлять им будет великан Хрюм или сам Локи (в разных версиях).

2. Армия из Хель

• Локи выходит из уз и ведёт за собой не только великанов, но и толпы умерших из царства Хель (подземного мира).
• Они выступают против богов вместе с чудовищами.

3. Мёртвые и воины в Вальхалле

• Асы тоже готовят мёртвых: в чертоге Вальхалла живут эйнхерии — павшие воины, которых выбирают валькирии.
• Они каждый день тренируются в боях и пирах, чтобы в конце времён сражаться на стороне Одина.

4. Космическое равновесие


Таким образом:

• У Локи и великанов — мёртвые из Хель (тёмные силы).
• У Одина — эйнхерии (славные герои).

Это как две «армии умерших», которые встают по разные стороны мировой битвы.

---

🔹 Получается, в Рагнарёке участвуют все существа мироздания: боги, великаны, чудовища, живые люди (если остались), и даже умершие — каждый выбирает свою сторону.

отбор

1. Павшие в бою → Вальхалла (Один)
   • Валькирии выбирают самых храбрых воинов, павших с оружием в руках.
   • Эти умершие становятся эйнхериями и служат Одину.
   • Они не выбирают сами: их «берут» в войско бога.
2. Остальные умершие → Хель (Локи)
   • Те, кто умер естественной смертью (от болезни, старости, несчастного случая), уходят в царство богини Хель.
   • Они в конце времён поднимаются в армию хаоса вместе с Локи и чудищами.
3. Предопределение судьбы (урд)
   • У скандинавов всё решают норны (богини судьбы).
   • Даже боги не могут изменить свой конец, не говоря уже об обычных людях.
   • Так что в Рагнарёке человек оказывается там, где ему предначертано, в зависимости от того, как он жил и умер.

---

🔹 Поэтому «выбор» в Рагнарёке — это не личное решение, а судьба: кто пал с честью и храбростью, идёт к Одину; кто умер «обычной смертью» — идёт в Хель.

[Werty1383]

в контексте этой темы, Папу, католиков, нельзя считать абсолютным злом.

Боже упаси!
Ни проклинать нельзя, ни соглашаться с тем, что считаешь неверным

[Caleb]

Боже упаси!
Ни проклинать нельзя, ни соглашаться с тем, что считаешь неверным

Не так уж редко, протестанты сравнивают Папу с диаволом, а католики, а свою очередь, утверждают что аргументы Лютеру давал сам диавол.

[elektricity]

Боже упаси!
Ни проклинать нельзя, ни соглашаться с тем, что считаешь неверным

слава Богу, что хоть от проклятий избавились
что касается считать неверным, означает ли это, несмотря ни на что оставаться при своем ?.

[Caleb]

слава Богу, что хоть от проклятий избавились
что касается считать неверным, означает ли это, несмотря ни на что оставаться при своем ?.

Но вы сами настаивали на идее, борьбы за Веру.

[elektricity]

Но вы сами настаивали на идее, борьбы за Веру.

так Словом Божьим, а не проклятиями

проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием (2Тим.4:2)

[Caleb]

Сравнение хаоса с учетом синтоизма

1. Китай (Хуньдунь): Самый натуралистичный и философский взгляд. Хаос — это безличный потенциал.
2. Япония (Амэ-цути): Анимистический взгляд. Хаос тот же, но он уже одухотворён («оживлён») множественностью скрытых в нём духовных сил.
3. Индия (Пралайя): Теистический взгляд. Хаос — это не просто состояние, а осознанное действие единого Высшего Сознания, которое поглощает в себя мир, чтобы затем воссоздать его.

Параллель с греческими богами

Боги как часть природы, а не её творцы. И в греческой, и в японской мифологии боги (олимпийцы/ками) не создают вселенную из ничего или из побежденного хаоса. Они появляются из первичного хаоса (греч. Хáос / яп. Амэ-цути) и сами являются personification природных сил.
2. Буйные, амбивалентные боги. И те, и другие не являются всеблагими. Они могущественны, capricious, подвержены страстям и могут быть как созидательными, так и разрушительными:
· Сусаноо (Япония) своим буйством наводит беспорядок, как и Посейдон (Греция), насылающий бури.
· Их сила — это проявление неконтролируемой, "хаотичной" мощи природы.
3. Отсутствие абсолютного зла. Нет сатанинской фигуры, олицетворяющей хаос как абсолютное зло. Хаотичные поступки богов — часть естественного порядка вещей, пусть и неприятная.

Аматэрасу не совсем аналог Зевса, но занимает аналогичное место как «верховное божество» и источник власти, только с иным акцентом:

Зевс — гром и власть.

Аматэрасу — свет и гармония.

Если Дао — это безличный закон вселенной,
· то Каннагара — это воля и образ действий божественных сил (ками), которые и являются этой вселенной.

Таяфун — это Каннагара. Гневное море — это Каннагара.
· Цветущая сакура — это Каннагара. Спокойное солнце — это Каннагара.

Искренность (Макото) важнее "доброты"

Главная добродетель в синто — это макото (искренность, правдивость сердца). Быть искренним в своих проявлениях — значит быть ближе к ками, даже если эти проявления гневны.

Здесь кроется главный механизм "совмещения". Синтоизм не стремится уничтожить буйную силу ками (как, например, в христианстве борются с дьяволом). Он стремится направить её в гармоничное русло или умиротворить.

Тэнсю (Бог христиан):
· Верховный Творец. Бог, существующий вне творения, абсолютно трансцендентный, сотворивший вселенную из ничего.
· Всеобъемлющий. Ему нет равных, он единственный Бог.
· Аматэрасу:
· Часть творения. Она не творец вселенной, а порождение уже существующего миропорядка (один из ками, рожденных Идзанаги и Идзанами).

Греческие боги — это личности. У них есть сложные характеры, они ревнуют, мстят, дерутся за власть. Их конфликты — это драмы личностей.
· Японские ками — это, в первую очередь, природные силы и явления. Аматэрасу — это не просто богиня, она есть Солнце. Сусаноо — это буря. И

И Дхарма, и Макото являются путём к поддержанию гармонии и порядка:

· Дхарма поддерживает космический и социальный порядок (Рита).
· Макото поддерживает чистоту и гармонию (ВА) в отношениях между людьми и ками.

Ситуация: Воин на поле битвы.

· Согласно Дхарме: Его долг (дхарма кшатрия) — сражаться и защищать, даже если ему страшно или он сомневается в справедливости войны. Исполнение долга важнее личных чувств.
· Согласно Макото: Он должен сражаться с искренним и чистым сердцем, полностью отдаваясь битве, без лжи самому себе. Если он трус, но притворяется храбрецом — это кэгарэ (скверна). Его искренняя ярость в бою — проявление макото.

Дхарма — это внешний компас. Она указывает направление, заданное извне законами вселенной. Человек сверяет с ней свои поступки.
· Макото — это внутренний компас. Это состояние идеально откалиброванного, чистого сердца, которое само безошибочно указывает верное направление.

оба понятия ведут к гармонии. Но Дхарма — это путь соблюдения правил, а Макото — это путь обретения чистого сердца, которое по определению не будет нарушать правила гармонии.

Обе традиции согласны в цели, но расходятся в методе: одна начинается с внешнего предписания, другая — с внутреннего очищения.

[Werty1383]

слава Богу, что хоть от проклятий избавились
что касается считать неверным, означает ли это, несмотря ни на что оставаться при своем ?.

Я бы так не сказал.
Пока что, Писание говорит одно, а ты, другое
только без обид, я просто так вижу, ладно?

[Werty1383]

Не так уж редко, протестанты сравнивают Папу с диаволом, а католики, а свою очередь, утверждают что аргументы Лютеру давал сам диавол.

Православные, тоже не жалуют папизм
ну, про Лютера какие только байки не ходили...

[Caleb]

Православные, тоже не жалуют папизм
ну, про Лютера какие только байки не ходили...

Говорил, что сначала была борьба православных и католиков.
причем и до раскола 11 века, в Церкви были различия, латинский Запад был более однороден чем православный Восток.
может быть потому, что на Западе Рим в культурном смысле домирировал больше над германцами и кельтами.
а на Востоке, был и свой культурный центр -греки, и иные центры, Сирия, Армения, Египет.
при этом имперский центр был в Греции.
а Рим, будучи теократическим центром стал создавать новую Империю на Западе.
см империя Карла Великого.
но она распалась при его внуках на собственно римскую часть, романо-германскую и германскую.
и буферными странами между ними.
Т.о. на Западе был теократический центр Рим и много политических центров.
культурный уровень и социал-экономический уровень их рос, что стало социал-экономической предпосылкой к Реформации.
роль Папы в политике

После распада империи Карла Великого (формально — после Верденского договора 843 года) ситуация была очень сложная:

• Три крупных королевства (Западно-Франкское, Восточно-Франкское и Срединное королевство) оказались соперниками.
• Военные конфликты были постоянными:
  • Франкские короли вели войны друг с другом за земли Лотарингии (Срединное королевство быстро распалось).
  • Шли войны с внешними врагами: норманнами (викингами), сарацинами, венграми.
  • Даже внутри каждого королевства шла борьба знати с королями.
• Папа Римский в этот период ещё не обладал достаточной силой, чтобы "разруливать" конфликты.
  • Его авторитет был велик в духовной сфере, но на практике папство зависело от светских правителей (в IX–X вв. даже говорили о "порнократии" — периоде сильного влияния римской знати на папство).
  • Папа мог легитимизировать власть (коронация императора в Священной Римской империи), но он не имел ресурсов, чтобы реально остановить междоусобные войны.
  • Только начиная с XI века (реформа Григория VII, Инвеститорская борьба) папство стало активно вмешиваться в политику.

📌 Таким образом:
После распада империи Карла Великого королевства в основном воевали между собой, а Папа играл второстепенную роль — больше духовного арбитра, чем реального "миротворца".

Кстати, Венгрия на анг. страна гунов.

Период после распада империи Карла Великого (после 843 года) был временем хаоса, междоусобных войн и крайне слабой центральной власти. Папа Римский пытался влиять на ситуацию, но его власть была морально-религиозной, а не политической, и далеко не всегда ему удавалось "разруливать" конфликты.


---

1. Хаос и войны: "Феодальная раздробленность"

Империя распалась не на современные национальные государства, а на множество крупных и мелких феодальных владений. Шла постоянная борьба всех против всех:

· Войны между королевствами: Потомки Карла Великого (правители Западно-Франкского, Восточно-Франкского и Срединного королевств) воевали друг с другом за земли распавшейся империи, особенно за богатое Срединное королевство (Лотарингия, Италия).
· Войны между сеньорами: Внутри королевств крупные феодалы (герцоги, графы) часто воевали со своим королем и друг с другом за земли, влияние и независимость. Король был часто лишь "первым среди равных" и не мог приказать им.
· Внешние угрозы: На ослабленную Европу обрушились волны вторжений:
· Викинги — с севера, грабили побережья и поднимались вверх по рекам.
· Венгры (мадьяры) — с востока, их конные отряды опустошали земли Германии, Франции и Италии.
· Арабы — с юга, контролировали Средиземное море и совершали набеги на Италию и юг Франции.

Вывод: Это была эпоха тотальной нестабильности и непрекращающихся локальных конфликтов. Центральной силы, способной их остановить, не существовало.

---

2. Роль Папы Римского: "Духовный арбитр" с амбициями

Папство в тот период было могущественным, но его инструменты влияния были иными.

· Что МОГ делать Папа:
· Отлучение от церкви (Интердикт): Это был самый мощный инструмент. Объявить короля или целое королевство отлученным означало лишить их духовного спасения. Для глубоко верующего общества это была страшная угроза. Иногда это работало и заставляло правителей идти на уступки.
· Выступать арбитром: Папу часто призывали как высший моральный авторитет для разрешения споров (например, о законности брака, что влияло на наследование земель).
· Коронация императора: Право короновать императора Священной Римской империи давало Папу огромный политический вес, так как создавало идею, что светская власть получает легитимность от духовной.
· Что НЕ МОГ делать Папа:
· Приказывать армиям. У Папы не было своих значительных военных сил, чтобы силой заставить кого-то подчиниться.
· Быть настоящим верховным правителем. Его власть простиралась лишь на т.н. Папскую область в Центральной Италии — светское государство, которым он управлял как король. За ее пределами его указам подчинялись лишь постольку, поскольку этого хотели местные правители.
· Часто его авторитет игнорировался. Сильные правители могли годами находиться под отлучением, не испытывая особых проблем, если их поддерживала местная знать.

---

3. Реальная "система безопасности": Богомский мир и Божье перемирие

Поскольку ни короли, ни Папа не могли остановить междоусобицы, сама Церковь предложила механизм, который стал настоящим спасением для простых людей.

· «Божий мир» (Pax Dei): Запрещалось нападать на определенные категории лиц: духовенство, паломников, женщин, крестьян, а также на их имущество (мельницы, виноградники).
· «Божье перемирие» (Treuga Dei): Запрещало вести любые военные действия в определенные дни недели (с вечера среды до утра понедельника) и в большие церковные праздники (Рождество, Пасха и т.д.).

Эти правила провозглашались церковными соборами и подкреплялись угрозой отлучения. Они были очень популярны в народе и стали первым общеевропейским правовым институтом, хоть и нарушались постоянно.

---

4. Рождение новой империи: Священная Римская империя

Попыткой возродить порядок империи Карла Великого стала коронация Оттона I в 962 году. Он создал Священную Римскую империю, которая считалась прямым продолжением империи Карла.

· Идея: Император защищает Церковь и поддерживает порядок в христианском мире, а Папа коронует его и обеспечивает духовную легитимность.
· Реальность: Это привело к многовековому спору за инвеституру — ожесточенной борьбе между Папами и императорами за право назначать епископов (а значит, контролировать богатства и земли). Это была главная "мировая политика" XI-XII веков, а не конфликт национальных государств.


Вывод: После распада империи Карла Великого не было ни одного центра, который мог бы "разруливать" конфликты. Папа пытался это делать с помощью духовных методов, а светские правители — с помощью силы. Результатом стал длительный период феодальной раздробленности и войн, который постепенно, лишь к концу Средневековья, сменился процессом укрепления королевской власти и формирования национальных государств.

Создание германской империи

речь идёт о Священной Римской империи германской нации, созданной в 962 году, когда папа Иоанн XII короновал Оттона I как императора.

📌 Идея была именно в том, чтобы восстановить "порядок" и "Римскую империю", но на деле всё получилось довольно сложно:

---

🏰 Что изменилось после создания Священной Римской империи


1. В Германии (Восточно-Франкское королевство)

• Оттон I подчинил герцогов и епископов, сделал церковь опорой власти (так называемая "оттоновская система").
• Внутри империи действительно наступила относительная стабильность: герцогства больше не могли так свободно воевать между собой.
• Однако постоянные усобицы всё равно вспыхивали, особенно после смерти сильных императоров.

2. В Италии

• Оттон подчинил Северную и Центральную Италию.
• Император стал защитником папства — но на деле вмешивался в выбор пап, что позже вызовет конфликт ("борьба за инвеституру" в XI веке).
• То есть порядок был только временный, а потом начались споры императора и папы за власть.

3. В Европе в целом

• Империя действительно стала центром силы: могла давить на Италию, Чехию, Польшу, Венгрию.
• Но при этом Франция шла своим путём, Англия развивалась отдельно, Византия оставалась сильным соперником.
• Скандинавия и Восточная Европа (Польша, Русь) тоже формировались самостоятельно.

4. Реальность

• "Политический порядок" был скорее идеей, чем реальностью.
• Император считался защитником христианского мира, но у него не было сил реально управлять всей Европой.
• На практике Европа оставалась раздробленной: князья, графы, герцоги, короли часто действовали независимо.

---

📌 Вывод:
Создание Германской (Священной Римской) империи дало иллюзию единого порядка и символическое "восстановление Рима".
Но реально это был лишь один из центров власти, который часто воевал с папством и с другими государями. Политический хаос IX века смягчился, но единого порядка в Европе не наступило.

---

[Caleb]

Истин познается в общении с Богом.
Прародители общались и знали истину
Но потом, предпочли знание истине, и обнаружили много шокирующих вещей

если бы было так всё просто, у людей была бы Одна Церковь.
о сложности Богообщения у меня есть тема

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8/105543-

Во-вторых, когда люди познают с их точки зрения Истину, они начинают воевать ради нее для нее, для утверждения ее в мире.
вот католики и протестанты воевали долго и упорно, пока не признали "кого власть того и Вера".
но воюют не за Веру.
вот как распространялось православие и вообще христиансиво в Вост.Европе

Н
Христианизация Восточной Европы шла разными путями, и далеко не всегда добровольно — чаще это был политический выбор элиты, связанный с внешним давлением или интересом.

---

🌍 Как принимали христианство разные страны в IX–X вв.


1. Болгария (864)

• Царь Борис I принял христианство от Византии.
• Добровольно ли? Отчасти: Борис понимал, что союз с Византией и равенство с христианскими монархами укрепит его власть.
• Но было и давление: до этого Византия воевала с Болгарией, и выбор Бориса можно назвать компромиссом, чтобы сохранить государство.
• Внутри страны крестили насильно: болгарская знать восстала против новой религии, и Борис её жестоко подавил.

---

2. Великоморавия (860-е)

• Князь Ростислав пригласил из Византии миссионеров Кирилла и Мефодия, чтобы ослабить влияние немецкого духовенства.
• Здесь крещение было скорее добровольным и мирным, как политический выбор.
• Но после распада Моравии христианство сохраняли под давлением германских епископов.

---

3. Польша (966)

• Князь Мешко I принял крещение вместе со своей дружиной.
• Добровольно? Формально да, но:
  • Он был женат на чешской христианке Дубравке.
  • Крещение было способом укрепить власть и защититься от германских завоеваний (немцы не могли объявить «священную войну» уже христианскому князю).
• Народ крестили насильно, и сопротивление было довольно сильным.

---

4. Чехия (X век)

• Пржемысловичи приняли христианство под влиянием Моравии и Германии.
• Здесь скорее добровольно сверху, но без народного выбора.
• Известны гонения на старые языческие культы.

---

5. Киевская Русь (988)

• Владимир Святославич крестился в Херсонесе (Корсуни) и затем крестил Русь.
• Причины: союз с Византией, женитьба на византийской принцессе Анне, укрепление княжеской власти.
• Народ в Киеве крестили силой: летопись прямо пишет, что людей «гнали в реку» и «кто не пойдет — против того князь».
• В провинциях христианизация шла медленно и часто насильственно (в Новгороде было восстание против крещения).

---

6. Венгрия (1000–1001)

• Князь Иштван I принял католическое крещение и стал королём при поддержке папы.
• Крещение — добровольный выбор правителя, но языческие восстания были очень сильными (особенно после его смерти).

---

7. Скандинавия (X–XI вв.)

• Там процесс был долгим: короли крестились ради союзов с христианскими державами.
• Народ сопротивлялся, и христианизация шла через войны, миссионеров и уничтожение старых культов.

---

📌 Вывод:

• Для правителей Восточной Европы крещение почти всегда было расчётливым политическим решением, а не актом личной веры.
• Для народа это чаще означало насильственное обращение, иногда с восстаниями и кровавыми подавлениями.
• Добровольно и мирно это происходило только в отдельных случаях (как в Моравии).

---

[Caleb]

Доверие на межд. арене во время Наполеоновских войн
было много коалиций против Франции, участники менялись.
при этом Наполеон создавал и союзников

Антифранцузские коалиции времён революционных и наполеоновских войн (1792–1815) — это целая череда союзов, которые Франция постоянно сталкивала с собой. При этом у Франции тоже были союзники (часто вынужденные или вассальные).

🛡️ Антифранцузские коалиции

Первая коалиция (1792–1797)

Против Франции: Австрия, Пруссия, Великобритания, Испания, Португалия, Сардиния, Голландия (Республика Соединённых провинций), Неаполь.

Союзники Франции: революционные якобинские клубы в соседних странах, позже Батавская республика (Нидерланды) после завоевания.

Вторая коалиция (1798–1802)

Против Франции: Великобритания, Россия, Австрия, Османская империя, Неаполь, Португалия.

Союзники Франции: Батавская республика (Нидерланды), Швейцария (Гельветическая республика), Цизальпинская республика (Северная Италия).


Третья коалиция (1805)

Против Франции: Великобритания, Австрия, Россия, Швеция, Неаполь.

Союзники Франции: Испания, Бавария, Вюртемберг, Баден.

Четвёртая коалиция (1806–1807)

Против Франции: Пруссия, Россия, Великобритания, Саксония, Швеция.

Союзники Франции: Испания, Италия, Голландия, Рейнский союз (Бавария, Вюртемберг, Баден и др.).

Пятая коалиция (1809)

Против Франции: Великобритания, Австрия.

Союзники Франции: Рейнский союз, Италия, Испания (формально, но там уже шла народная война против французов).

Шестая коалиция (1813–1814)

Против Франции: Великобритания, Россия, Австрия, Пруссия, Швеция, Испания, Португалия, несколько германских государств (после перехода на сторону союзников).

Союзники Франции: Италия, частично Польша (Варшавское герцогство).

Седьмая коалиция (1815, «Сто дней»)

Против Франции: Великобритания, Пруссия, Австрия, Россия, Нидерланды, Швеция, Испания, Сардиния.

Союзники Франции: фактически никого — только остатки армии Наполеона и часть мелких итальянских сил.

📌 Итог

Антифранцузские коалиции объединяли почти все крупные европейские державы: Англию, Австрию, Россию, Пруссию.

Союзники Франции часто были либо завоёванные территории (Голландия, Италия, Польша), либо зависимые государства (Рейнский союз, Испания до 1808).

После 1812 г. Франция осталась почти в изоляции.

Наполеон действительно мастерски "лепил" новые государства, подгоняя карту Европы под собственные интересы. Он сочетал военную силу, династическую политику и новые идеи из Французской революции.

🔑 Как Наполеон создавал новые государства

1. Военная сила и давление

После поражения врага Наполеон диктовал условия мира.

На обломках старых земель он рисовал новые карты:

ликвидировал Священную Римскую империю (1806),

создавал Рейнский союз,

раздавал территории союзникам или родственникам.



2. Назначение родственников и маршалов

Братья и зятья Наполеона становились королями:

Жозеф Бонапарт — король Неаполя, потом Испании,

Луи Бонапарт — король Голландии,

Жером Бонапарт — король Вестфалии,

Иоахим Мюрат (зять) — король Неаполя.


Это укрепляло династию и делало государства фактически французскими марионетками.


3. Использование национальных идей

В местах, где назревала неприязнь к старым династиям (Италия, Германия, Польша), он позиционировал себя как освободителя:

Итальянцам он говорил о свободе от Габсбургов,

немцам — о выходе из-под власти Австрии,

полякам — о возрождении польской государственности.


Поэтому, например, Варшавское герцогство (1807) воспринималось поляками как шанс вернуть независимость.


4. Экономические реформы и кодекс Наполеона

В новых государствах вводились Гражданский кодекс, новые суды, отмена феодальных повинностей.

Это выглядело современно и привлекательно по сравнению с "устаревшими" порядками.

Даже после падения Наполеона многие страны сохранили эти реформы.


5. Балансировка старой знати и новой элиты

Он не всегда ломал старые элиты, а часто их вовлекал: давал титулы, земли, привилегии, превращая аристократию в союзников.

Одновременно поднимал «новых людей» — офицеров, бюрократов, которые были лично обязаны ему.


📌 Примеры новых государств Наполеона

Королевство Италия (1805, Наполеон сам король).

Рейнский союз (1806, объединение 16, затем более 30 германских княжеств под его защитой).

Вестфалия (1807, для брата Жерома).

Герцогство Варшавское (1807, на землях, отнятых у Пруссии).

Королевство Неаполь (1806 — Жозеф Бонапарт, позже Мюрат).

Голландское королевство (1806 — Луи Бонапарт).


⚖️ Итог

Наполеон умело соединял силу (армия), династию (родственники на тронах) и идеологию (освобождение, кодекс, модернизация).
Он разрушал старые структуры (как СРИ) и строил на их месте новые государства, которые зависели от Франции, но выглядели самостоятельными.

🔹 Почему договоры в эпоху Наполеона соблюдались чаще, чем кажется

1. Репутация правителя и государства

Династии старались сохранять честь и доверие — особенно когда союзники могли понадобиться снова.

Нарушение договора могло стоить государства или вызвать союзников против вас.



2. Военная и политическая необходимость

Подписав мир, правитель мог получить территории, деньги, торговые льготы.

Нарушение договора без достаточной силы рисковало новым вторжением.



3. Наличие третьей стороны

Великобритания, Россия и Австрия постоянно вмешивались, проверяли выполнение условий, создавая внешнее давление.

Договор = своего рода контракт с внешним гарантом.


🔹 Но «обман» тоже случался

Часто стороны выполняли формально, но обходили дух договора:

Франция вводила Континентальную блокаду так, что государства формально были союзниками, но реально нарушали торговлю.

Пруссия в 1806–1807 формально союзник, но тайно готовилась к войне.


Иногда планы Наполеона или союзников резко менялись — например, Испания: союз с Францией формально был, но вмешательство Наполеона разрушило договор.


🔹 Итог

Договоры соблюдались чаще, чем в раннее Средневековье, потому что:

правительства были централизованы,

армии сильны,

репутация важна,

третьи державы контролировали выполнение.


Но «честное соблюдение» не всегда означало, что стороны не искали лазейки или скрыто действовали против интересов друг друга.

Итог, по союзам

таблица, которая показывает динамику участников антифранцузских коалиций: кто уходил, кто вступал и почему. Я постарался выделить ключевые причины — политические, военные и экономические.

---

📊 Участники коалиций против Франции: вход и выход

I (1792–1797)	Испания	Вышла (1795)	Поражение от Франции, мир (Базельский договор), желание сохранить территорию и престол
	Португалия	Вошла	Стремление противодействовать Франции и защите торговли
	Сардиния	Вышла	Поражение Францией, уступка территорий
II (1798–1802)	Россия	Вышла (1800)	Внутренняя политика, желание сосредоточиться на Восточной Европе, усталость от войн
	Османская империя	Вышла	Поражения и нестабильность, угрозы со стороны Франции
	Франция	Союз с Испанией	После мира I коалиции Испания стала союзником против Англии
III (1805)	Испания	Вошла	Был формальный союз против Великобритании; влияние Наполеона
	Пруссия	Вышла	Осторожность, неготовность к войне; вступила в следующую коалицию позже
IV (1806–1807)	Саксония, Бавария, Вюртемберг	Вошли как союзники Франции	Давление Наполеона, защита от Австрии и Пруссии
	Пруссия	Вошла как противник	Реакция на расширение Франции и контроль Рейнского союза
V (1809)	Австрия	Вошла	Территориальные амбиции, желание вернуть влияние в Италии и Германии
VI (1813–1814)	Бавария, Вюртемберг, Саксония	Перешли из союзников Франции к антифранцузской коалиции	После поражений Наполеона в России и ослабления его власти; страх местных потерь
	Россия, Пруссия, Австрия, Великобритания	Вошли как противники	Полное объединение против Наполеона после поражений его армии
VII (1815)	Большинство участников	Вошли	Восстановление старого порядка после «Ста дней» Наполеона

---

🔹 Выводы

1. Выход участников из коалиций чаще происходил из-за:
   • поражений,
   • внутренней слабости,
   • желания избежать вторжения или потерь.
2. Вступление в коалицию часто мотивировалось:
   • страхом перед доминированием Франции,
   • территориальными амбициями,
   • желанием восстановить старый порядок.
3. Союзники Наполеона часто меняли сторону, если французская армия ослабевала (Бавария, Саксония, Вюртемберг).

---

Сепаратные перемирья

Конечно! Вот таблица основных сепаратных мирных договоров с Наполеоном во время революционных и наполеоновских войн:

---

📊 Сепаратные мирные договоры с Францией

1795	Испания	Базельский мир	Поражение испанских войск, желание сохранить территорию	Испания вышла из Первой коалиции, формально стала нейтральной, позже союзник Франции против Англии
1797	Австрия	Кампоформийский мир	Поражение в войнах Первой коалиции	Территориальные уступки Франции (Северная Италия), временное ослабление коалиции
1802	Великобритания	Амьенский мир	Усталость от войн, внутренние экономические трудности	Временное прекращение войны с Францией до начала Третьей коалиции
1807	Пруссия	Тильзитский мир	Полное поражение после кампании 1806–1807	Пруссия потеряла половину территории, временно стала союзником Франции, обязана соблюдать континентальную блокаду
1807	Россия	Тильзитский мир	Поражение после войны 1806–1807	Россия обязалась сотрудничать с Францией против Англии, временно исключена из антифранцузской коалиции
1809	Австрия	Шёнбруннский мир	Поражение в пятой коалиции	Территориальные уступки Франции и её союзникам, контрибуции; временное восстановление отношений без продолжения войны
1810	Испания (формально)	Договор о контроле Наполеона	После вмешательства Наполеона и назначения Жозефа на трон	Формальное подчинение Франции, начало партизанской войны

---

🔹 Ключевые моменты

1. Причины всегда схожи: поражение в военных действиях, желание сохранить престол и территорию, экономическая необходимость.
2. Формально союзники коалиции не считали это нарушением, если нет коллективного обязательства.
3. Наполеон использовал эти договоры для:
   • ослабления антифранцузской коалиции,
   • закрепления контроля над новыми территориями,
   • создания сети зависимых государств.

---

[Caleb]

....
прапаганда Советской России мне усиленно пыталась промывать мозги.
Мне силой навязвали идеи о непреходяшей ценности великой русской культуры, которая убивала и продолжает убивать.

по сравнению с РИ, в СССР была русофобия и автномии для многих национальных культур.

Россия исторически складывалась не как нация-государство для одного народа, а как многоэтничная империя, вобравшая в себя сотни народов. Ее модель управления была не на ассимиляцию, а на интеграцию и управление diversity. В отличие от более компактных и рано унифицированных стран Западной Европы, российское государство было вынуждено мириться с огромным этническим многообразием в силу географических и исторических причин, и в итоге это многообразие стало его главной отличительной чертой.

: Их expansion был, в основном, заморским или завоевательным.
· Испания и Португалия колонизировали Америку.
В самой метрополии они проводили политику жесткой унификации (например, изгнание евреев и мусульман, инквизиция).
· Франция достаточно рано сложилась вокруг Парижа (Иль-де-Франс) и путем завоеваний и династических браков присоединила соседние регионы (Бретань, Прованс, Эльзас), проводя активную политику ассимиляции и насаждения единого языка и законов.
· Германия и Италия до XIX века были раздроблены, а объединялись уже вокруг моноэтничного ядра (Пьемонт в Италии, Пруссия в Германии) по принципу нации-государства.
· Россия: Ее expansion была континентальной и поступательной. Она не колонизировала заморские территории, а прирастала соседними землями, шаг за шагом продвигаясь на Восток, в Сибирь, и на Юг, к Кавказу и Средней Азии. Она включала в себя уже населенные территории.

Мне силой навязвали идеи человеконенавистничества в отношении людей и целых народов, которые не разделяли эти людоедные идеи.

Людоедскими были методы, а идеи были благие-интернационализм

Пропаганда Советской России мне всеми силами стремилась внушить, что её среда обитания - - есть единственный светоч светла в мире полного мрака.
В бесконечно загнивающем - - вечно гниющем - - "Загнивающем Западе"

при всей критики Запада она была весьма прозападная, собственно марксизм с Запада.

Сколько лет прошло.
А Россия все цветёт и цветёт - - а Запад все загнивает и загнивает.

О России в СССР мало что хорошего говорили, а Запад был иной, не было столько лево-либеральных идей, не была ясна ошибочность многих из них.

[Caleb]

Твой посыл предполагает приоритет "русской культуры".
Русские до такой степени обнаглели - - что они не допускают и мысли о том, что кому-то их - - людоедная "русская культура" может быть ненавистна.

речь шла о русском языке, в европейских странах, через язык создавалось национальное государство.
Хотя были региональные языки и культуры, в Испании, Франции.
иное было в их метрополиях, заморских.
впрочем в России были земли Урала и Сибири, где жили тюрки, финно-угры и др.
в самом центре России, в Московии, сейчас центр.фед.округ, тоже была унификация.
в Китае 90% ханьцев, причем в КНР и устный язык путунхуа, изучают в школах, это язык Радио и ТВ, а не только иероглифы.
Хотя в Китае и признано 50+ национальностей, это не мешает единству Китая.
а численность русских в СССР было 140 млн, это 50% от всего СССР.
Украинская ССР это 50 млн
Белорусская ССР 10 млн
Вот если вместе с ними то 70% от всего СССР.
некий аналог у Китая это Гонконг и Тайвань

В Гонконге (тогда британская колония) радио и ТВ вещали на кантонском (юэ).

В Тайване (под контролем Гоминьдана с 1949 г.) — вначале использовались местные диалекты (тайваньский миньнаньский), но постепенно радиовещание и телевидение стали переводить на стандартный китайский (гуoyu, 國語 — то же, что путунхуа, но в националистской версии).

были в Европе и народы что имели отдельные страны румыны Трансильвания, Валахия, Молдавия.
сейчас есть пост советская Молдавия и часть Украины.
Есть пример Германии и Италии

в XIX веке в Германии и Италии не существовало одного стандартизированного языка, а были десятки диалектов, настолько разных, что жители разных регионов порой плохо понимали друг друга.

🔹 Германия

В средневековье и до XIX века немецкий существовал как группа диалектов:

Верхненемецкие (баварский, швабский, австрийский)

Средненемецкие (франкский, тюрингский)

Нижненемецкие (приближенные к нидерландскому)


Официальным языком делопроизводства в разных землях были либо местные диалекты, либо латынь.

Только с XVI века, после перевода Библии Мартином Лютером, постепенно начал распространяться нововерхненемецкий литературный язык, основанный на саксонской канцеляристике.

В XIX веке он стал основой для общеобразовательной школы и армии, а вместе с идеей национального государства укрепился как «общенемецкий язык».

Но даже после объединения (1871) многие крестьяне продолжали говорить только на местных диалектах.



🔹 Италия

Там ситуация была ещё более пёстрой:

Тосканский (Флоренция),

Неаполитанский,

Сицилийский,

Пьемонтский,

Венетский и др.


Данте, Петрарка и Боккаччо писали на тосканском диалекте (XIV в.), что заложило основу будущего «итальянского литературного языка».

Но до XIX века в реальной жизни 90% населения говорили на местных наречиях, сильно отличавшихся.

После объединения Италии (1861) началась кампания по внедрению «стандартного итальянского» на базе тосканского.

По сути, итальянский язык стал массовым только в XX веке (через школу, армию, телевидение).


🔹 Что это значит для национального строительства?

Язык понимался не как уже существующий единый стандарт, а как культурный проект.

Немецкие и итальянские националисты говорили:

«У нас один народ, у нас есть общий культурный язык (пусть и не все на нём говорят), значит мы должны иметь одно государство».


Объединение само ускорило процесс стандартизации языка:

школа → единый язык,

армия → общая коммуникация,

газеты и литература → единое информационное пространство.


📌 Итог: в Германии и Италии действительно были десятки разных языков-диалектов, но национализм сделал из них «варианты одного языка», чтобы легитимировать создание единого государства.

Все - - кому их - - "русская культура" - - не интересна они называют русофобами.
Но Фобия - это понятие боязни.

Аналогия

После разделов Речи Посполитой (конец XVIII века) и присоединения огромных территорий с неправославным и нерусским населением (белорусы, украинцы, литовцы, поляки, евреи) Российская империя столкнулась с вызовом, которого у нее раньше в таких масштабах не было.

И да, на этих землях РИ действительно пыталась проводить политику унификации, очень похожую на западноевропейскую. Однако эта политика имела свою специфику и встречала серьезное сопротивление.

---

В чем заключалась политика унификации?

Царское правительство, особенно при Николае I и Александре III, видело в западных губерниях («Северо-Западный край») рассадник опасного вольнодумства (польские восстания 1830-31 и 1863-64 гг.) и чужеродного влияния. Ответом стала политика русификации, которая включала:

1. Административная и юридическая унификация: Ликвидация остатков автономии (например, Литовского статута), распространение общероссийских законов.
2. Культурная и языковая русификация:
· В образовании: Закрытие польских школ и университетов (как Виленский университет). Перевод всего образования на русский язык. Запрет обучения на польском и литовском языках.
· В печати: Запрет на печать книг и газет на латинском алфавите для литовцев и белорусов (т.н. «запрет литовской печати»), чтобы оторвать их от польского влияния.
3. Религиозная политика:
· Борьба с униатством: Самое прямое воздействие. В 1839 году на Полоцком соборе униатская церковь на территории РИ была упразднена, а все ее прихожане (миллионы белорусов и украинцев) были насильно присоединены к Русской православной церкви. Это была грандиозная акция по религиозной унификации.
· Давление на католиков: Закрытие костелов, монастырей, ограничение в правах католического духовенства.
4. Социально-экономическое давление: Конфискация земель у польской шляхты, участвовавшей в восстаниях, и передача их русским помещикам и чиновникам. Поощрение переселения русских чиновников и крестьян в регион.

---

Чем это отличалось от политики на других окраинах?

· На Кавказе, в Средней Азии, Сибири: Империя чаще действовала точечно, сохраняя местные элиты, обычаи и суды, требуя лишь лояльности и дани. Политика русификации там была слабее.
· На Западных окраинах: Политика была агрессивной и целенаправленной. Это была не просто интеграция, а активное искоренение чужой (польской и католической) идентичности и насаждение общероссийской. Здесь РИ вела себя как классическое национальное государство по западноевропейскому образцу.

Почему именно здесь? Две ключевые причины:

1. «Польский вопрос»: Власти видели в польской культуре и католичестве прямую идеологическую и политическую угрозу целостности империи. Поляки дважды поднимали масштабные восстания. Украинские
2. Геополитическая уязвимость: Западные губернии были приграничным регионом, соседствующим с враждебными державами (Пруссия, Австро-Венгрия). Создание здесь лояльного империи населения было вопросом национальной безопасности.

---

Была ли эта унификация успешной?

Относительно, но не полностью.

· Частичный успех: Политика ослабила польское влияние, особенно среди крестьянства. Массовый переход униатов в православие формально изменил религиозную карту.
· Неудача: Она не смогла полностью искоренить польскую идентичность среди шляхты и горожан. Более того, она спровоцировала рост национального самосознания самих украинцев и белорусов.
· Жесткие меры вызвали ответную реакцию и закрепили образ России как угнетателя.
· Интеллигенция стала искать свои корни, развивать национальную литературу и язык (Тарас Шевченко, Франциск Богушевич).
· К началу XX века на этих землях сформировались сильные национальные движения, которые после революции 1917 года провозгласили независимость (УНР, БНР).

отличие

Европа (Франция, Испания, Англия): Их goal — создание нации-государства. Это означает, что государственные границы должны по возможности совпадать с границами проживания одной титульной нации. Все остальные группы должны быть ассимилированы. Процесс шел веками через:
· Жесткую централизацию: Ликвидация автономий провинций (Бретани, Каталонии, Уэльса).
· Насаждение единого языка: Образование, армия, бюрократия только на государственном языке.
· Унификацию права: Отмена местных законов (кутюмов во Франции).
· Насаждение общей истории и мифологии. Этот процесс был долгим и часто насильственным.
· Россия: Её goal — территориальная экспансия и включение народов в империю. Задача была не в том, чтобы всех сделать русскими, а в том, чтобы все народы были лояльны царю. Управление diversity, а не ассимиляция, была ключевой стратегией для удержания гигантских территорий.

2. Хронология: Европа делала это веками, Россия — считанные десятилетия

· Франция начала процесс унификации с присоединения Бретани и Прованса в XV-XVI веках и активно продолжала его вплоть до XX века (борьба с региональными языками в школах).
· Испания вела Реконкисту и унификацию столетиями.
· Россия всерьез занялась планомерной русификацией только во второй половине XIX века — на сотни лет позже. У нее просто не было такого количества времени. Революция 1917 года и советская национальная политика полностью перечеркнули эти efforts.