Грядущее перемирие в войне России против Украины. Что будет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16263

    #76
    Сообщение от zeroman
    То, что от трампа можно ожидать сдвига в крайний авторитаризм, это считаю возможным. Но судя по хаотичной неадекватности шагов это тоже вряд ли. Во первых к этому тоже нужно готовиться, а во вторых американцы не кацапы, в стойле по пояс в говне не стояли.
    Так сторонники Трампа (не все конечно) могут с восторгом воспринять идею авторитаризма их лидера. А вот противники-демократы могут сильно воспротивиться.

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #77
      Сообщение от alexgrey
      Большая просьба ко всем, которые против плана Трампа и которые за Зеленского, что Путину ничего не надо уступать, не отдавать никаких территорий и т.п.:
      каким вы видите сценарий "по Зеленскому" ‒ т.е. каков возможный сценарий окончания войны, если Украина ничего Путину не уступит?
      Должны ли все украинцы погибнуть или как?
      Что будет на линии фронта, когда у нас закончится вооружение?
      Вопрос не в том, что придется уступать территории. Из-за нежелания Запада адекватно поддержать Украину оружием с самого начала для меня было очевидно, что отбить все территории не удастся. А Трамп еще в 2023 году заявил свой мирный план - отдать России некоторые более русскоязычные территории Украины. Этот план не изменился, но судя по всему стал еще худшим для Украины. Теперь еще и с моральной точки зрения, с точки зрения справедливых оценок. Теперь добавились тонны циничной лжи, когда трампистские соискатели высоких должностей (по команде Трампа) отказываются признавать, что была агрессия России. Трамп вместе с Путиным хочет построить новую реальность, где виновными в войне будут Украина и Байден. Только не Путин, только не Россия. Еще один грязный мотив: Трамп хочет с легкостью отдавать территории Украины для временного ублажения Путина не потому, что это неподъемная задача помочь Украине получить их обратно. Он это делает потому, что сам хочет "прирасти земельками", для него нормально когда более сильный отнимет что-то у более слабого. Именно поэтому он и врал о нереальных сумах якобы отданных Украины чтобы под шумок надиться еще и на разоренной Украины.

      Поэтому да - справедливого мира не будет. Будет несправедливое перемирие и подготовка России для полного "возвращения" Украины - Путин и Россия от Майн Камфа 2021 года отказываться не собирается.

      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #78
        Когда начнётся перемирие российская пропаганда будет работать в двух основных направлениях. Одна часть будет продолжать возогревать огонь ненависти к Украине (чтобы легко раздуть на нужный уровень при желании снова начать воевать). Это будет больше на внутреннем рынке и акуратно. Они уже не смогут остановиться хейтить Украину, ибо единственную опцию этого не делать они видели таковой - полная оккупация Украины, Украина стает частью России. Ну, славно известное аллентовское "нет такого государства, Россия сама на себя напасть не может".

        Но на Украину будут изливать лживую патоку. Особенно удачным вариантом для России было бы не переизбрание Зеленского. Русские не будут говорить украинцам, что это они виноваты в нападении на них, а вот врать что Зеленский и Байден - это очень удобно. При этом будут в первую очередь задействовать агентуру внутри Украины. Вполне вероятно, что частью сговора с Трампом будет возвращение беглой российской агентуры с правом вернуться к политической деятельности.

        Само собой в первую очередь двинут церковников. РПЦ и (обобщенно) РОСХВЕ. Мол, "давайте дружить, во единого Бога веруем" и т.п. лживая чушь. Очевидно, что их бог, который вдохновлял их поддерживать и благословлять "сво" - это какой-то другой бог, для внутреннего пользования Администрации Президента РФ. Само собой, пошлют тех, что публично не замазался в поддержке "Сознательной Военной Оккупации".

        Может даже в методичках полученных ряховскими-кириллами будет что-то вроде: "довести до личного состава вверенной вам централизованой религиозной организации, что можно немного критиковать руководство. Мол, были поставлены в такие условия, что нужно было сотрудничать" и т.п. Опытные оперативные сотрудники попытаются для ломки льда послать оппозиционных религиозных деятелей, которые оставались на момент войны в РФ.

        Поэтому наилучший для нас метод поведения - никаких контактов как минимум на 10 лет. Если нет публичных раскаяний на уровней союзов, лишения должностей за поддержку "сво" - никаких контактов на следующие 10 лет. Если раскаяние будет... а какой смысл в этих контактах? Пусть каждый сам решает

        Комментарий

        • igor_ua
          Ветеран
          Совет Форума

          • 12 November 2006
          • 16263

          #79
          И забегая далеко вперед. Что будет знаком, что между РФ и Украиной возможны нормальные отношения? Очень просто - когда одевать медальки за "сво" будет считаться преступлением, типа как в Германии одевать медальки вермахта.

          Комментарий

          • Allent
            Allent

            • 22 September 2005
            • 13332

            #80
            Сообщение от igor_ua
            И забегая далеко вперед.
            все высказанное тобой выше есть твоя личная проекция как частного лица. и это не препятствие для иных взглядов и не ориентир для остальных.
            частное мнение .не более.
            все проходит

            Комментарий

            • zeroman
              Ветеран

              • 04 November 2012
              • 23210

              #81
              Сообщение от igor_ua
              Так сторонники Трампа (не все конечно) могут с восторгом воспринять идею авторитаризма их лидера.
              Судя по овациям в конгрессе, да.

              Сообщение от igor_ua
              А вот противники-демократы могут сильно воспротивиться.
              Ждёмс...

              Все буде добре, бо ми того варті...
              "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

              Комментарий

              • zeroman
                Ветеран

                • 04 November 2012
                • 23210

                #82
                Сообщение от igor_ua
                И забегая далеко вперед. Что будет знаком, что между РФ и Украиной возможны нормальные отношения? Очень просто - когда одевать медальки за "сво" будет считаться преступлением, типа как в Германии одевать медальки вермахта.
                Denis Danilov

                @DenisDanilovL
                ·
                15h

                Перевод текста Габриэлюса Ландсбергиса:

                "Пакт Трампа и Путина уже существует, и мы должны действовать соответственно. Есть вещи, которые мы никогда не изменим красивыми словами или умной одеждой. Если вы беспокоитесь об этих вещах, вам следует понять, откуда исходит тактика Трампа. Из России.

                Тот факт, что военная помощь Украине могла быть сокращена ещё до встречи Зеленского с Трампом в Овальном кабинете и только потом возобновлена, должен служить примером нынешнего образа мыслей в Вашингтоне.

                Трамп стремится к сближению с Путиным. Путин попросил уступок, и уступки были обещаны. Возможно, мы не знаем всего объёма этих обещаний, но мы должны быть готовы ко всему.

                Суверенитет Украины, военная поддержка, гарантии безопасности и политическое будущее уже могли быть переданы в обмен на союз с Россией, которого добивается Трамп.

                Но поскольку открытая продажа Путину выглядит политически неприемлемой, администрация будет использовать любые средства, чтобы замести следы.

                Как человек, выросший в Литве 1990-х годов, я хорошо помню, как старшие дети из соседней русской школы поджидали нас по пути в класс. Если они решали избить вас, то находили для этого повод. Что бы вы ни сделали, они обязательно сделали бы это.

                Это напоминает мне старый русский тюремный анекдот. Один человек просит у другого сигарету. Тот говорит, что у него нет.
                — А у вас прикурить не найдётся?
                — Нет, я не курю. Первый вздыхает, потом бьёт его.
                — Почему? — спрашивает избитый.
                — Потому что на тебе нет шапки. Так было и на улицах. Если у тебя была сигарета, они её забирали. Если у тебя были деньги, они их забирали. Если ты ничего не давал, они били тебя просто так. Правильного ответа не существовало, потому что дело было не в сигаретах, не в деньгах, не в шапке. Речь шла о власти.

                И если ты хотел выжить, то должен был действовать соответственно. Если ты мог драться, ты дрался. Если не мог драться, ты избегал их территории. А если не мог избежать, то следил за тем, чтобы не остаться одному.

                Не стоит думать, что шапка, сигареты или деньги спасут тебя. В этом и заключалась ошибка тех, кто не понимал правил: они бросали всё, и их всё равно били. Потому что русский бандит останавливается только тогда, когда ему бросают вызов.

                И та же логика действует не только на улицах, но и в геополитике.
                — Подпишите эту сделку на ваших минералах.
                — Хорошо.
                — Ну... тогда мы вас ударим, потому что вы не надели костюм.

                Дело не в полезных ископаемых, не в выборах, не в чём-то ещё.

                Дело в подчинении.

                Так было в 1939 году, когда Советский Союз подписал с Литвой пакт о взаимопомощи и разместил в нашей стране 20 000 солдат. Через год Советский Союз заявил, что произошёл "инцидент" с участием некоторых советских солдат. Это послужило поводом для ультиматума.

                Советы потребовали отставки правительства Литвы в течение 48 часов или сдачи под оккупацию. Но в то время, когда министр иностранных дел получил этот ультиматум, советские силы вторжения уже подходили к нашей границе. Оккупация была свершившимся фактом.

                Тогда мы ещё не знали, что всё это было заранее согласовано в секретном пакте Молотова-Риббентропа.

                Сегодня у нас нет оправдания для такой наивности. Можно с уверенностью сказать, что пакт Трампа-Путина уже существует, и мы должны действовать соответственно."


                Все буде добре, бо ми того варті...
                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55136

                  #83
                  Сообщение от zeroman

                  Сегодня у нас нет оправдания для такой наивности. Можно с уверенностью сказать, что пакт Трампа-Путина уже существует, и мы должны действовать соответственно."

                  Кто то знает как именно действовать?

                  Комментарий

                  • Caleb
                    Ветеран
                    • 08 January 2024
                    • 10381

                    #84
                    Сообщение от Двора
                    Кто то знает как именно действовать?
                    наверно как обычно , оскорблять на форуме

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 6936

                      #85
                      Сообщение от Двора
                      Кто то знает как именно действовать?

                      Польша планирует обязать всех мужчин проходить военную подготовку и хочет обзавестись ядерным оружием

                      Премьер-министр Польши Дональд Туск объявил, что в стране ведется работа с тем, чтобы сделать военную подготовку обязательной для всех мужчин. Об этом он объявил в польском парламенте, наряду с серией других мер, призванных обезопасить страну в условиях нарастающей угрозы со стороны России.

                      Туск отметил, что Украина подверглась нападению после того, как отказалась от своего ядерного арсенала, и добавил, что Варшава хотела бы обзавестись собственным ядерным оружием, какой бы отдаленной ни была эта перспектива.

                      «Сегодня ясно, что мы были бы в большей безопасности, если бы у нас был собственный ядерный арсенал, это не вызывает сомнений. В любом случае путь к этому будет очень долгим, и для этого необходимо прийти к консенсусу», — сказал он.

                      В этом году Польша уже планирует потратить на оборону 4,7% своего ВВП, что является самым высоким показателем в НАТО.

                      Туск заявил парламенту, что расходы должны быть увеличены до 5% ВВП.

                      Польша резко увеличила расходы на оборону после полномасштабного вторжения России в соседнюю Украину в 2022 году.

                      Она подписала с США контракты на поставки вооружений на сумму около 20 миллиардов долларов, в том числе 250 боевых танков M1A2 Abrams, 32 истребителя F-35, 96 вертолетов Apache, ракеты Javelin и реактивные системы залпового огня.

                      Варшава также подписала контракты с Южной Кореей на покупку танков K2 и легких боевых самолетов FA-50.

                      После решения президента США Дональда Трампа приостановить военные поставки в Украину, поляки все больше беспокоятся о своей будущей безопасности. Большинство поляков считают, что поддержка Украины отвечает их интересам безопасности.

                      bbc.com/russian
                      _________________


                      Всем надо срочно вооружаться! Не через год, два, а сегодня ускоренными темпами, иначе беда.
                      Лучше потратить 5-10% ВВП на вооружение сегодня, чем завтра быть захваченой страной и разграбленной. Что и случится.


                      Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
                      Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
                      Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок. (Аввакум 1)

                      день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
                      Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него. ...................
                      И пришедшего от севера удалю от вас, и изгоню в землю безводную и пустую, переднее полчище его — в море восточное, а заднее — в море западное, и пойдёт от него зловоние, и поднимется от него смрад, так как он много наделал зла.
                      Не бойся, земля: радуйся и веселись, ибо Господь велик, чтобы совершить это. (Иоиль 2)


                      Из-за безответственности, но более по глупости правителей, желания не раздражать того, кто имеет ЯО, всё это случится, но в конце настанет мир достигнутый высокой ценой.
                      Последний раз редактировалось мигрант; 08 March 2025, 02:31 PM.
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • мигрант
                        .............

                        • 13 May 2017
                        • 6936

                        #86
                        Аввакуму было легче чем нам, знать что будет дальше:

                        Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда, и поднимается раздор. От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный. (Авв 1:3)

                        Сегодня скажут - всё это не про наше время, но затем поймут увидев происходящее.
                        Истина превыше всего.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55136

                          #87
                          Сообщение от Caleb

                          наверно как обычно , оскорблять на форуме
                          А вы что не в теме?
                          Как и все на форуме, ведь речь то о политике, а мы вне ее, в смысле не мы ее формируем, потому о чем ваш ответ?

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55136

                            #88
                            Сообщение от мигрант
                            Аввакуму было легче чем нам, знать что будет дальше:

                            Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда, и поднимается раздор. От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный. (Авв 1:3)

                            Сегодня скажут - всё это не про наше время, но затем поймут увидев происходящее.
                            А ответ на вопрос есть?
                            О чем вы написали, как это к информации, именно по ней мой вопрос.

                            Комментарий

                            • мигрант
                              .............

                              • 13 May 2017
                              • 6936

                              #89
                              Сообщение от Двора
                              А ответ на вопрос есть?
                              О чем вы написали, как это к информации, именно по ней мой вопрос.
                              Вы спросили на это

                              Сегодня у нас нет оправдания для такой наивности. Можно с уверенностью сказать, что пакт Трампа-Путина уже существует, и мы должны действовать соответственно."
                              я ответил:
                              Когда придет перемирие (не думаю, что есть смысл называть эту пародию миром), то первое, что случится - российская пропаганда в Украине возрастет в разы. Будут задействованы "мирные боты" которые будут рассказывать, что во всем виноват Байден и Зеленский. Россия найдет полезных идиотов и предателей которым поможет
                              Истина превыше всего.

                              Комментарий

                              • zeroman
                                Ветеран

                                • 04 November 2012
                                • 23210

                                #90
                                Сообщение от Двора
                                Кто то знает как именно действовать?
                                Конечно знают. Объединять военные потенциалы заинтересованных в своей свободе.
                                Все буде добре, бо ми того варті...
                                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                                Комментарий

                                Обработка...