Является ли наше время особым ?

[Caleb]

Плоская Земля - не факт, хотя такое мнение было общепринято.

Сейчас не факт , если исключить маргинальные общества стороников плоской земли , но для многих народов было само по себе фактом

тогда это Ваше собственное определение понятия факт. Общепринятое определение понятия "факт", взятое из интернета, я привёл в сообщении. "Факт - это достоверная информация, то есть правда. Надежная, железобетонная. Факт может быть только правдивым.

мнение Академии наук недавнего прошлого: кибернетика/генетика - буржуазная лженаука.

То есть вы считаете возможность отвергать авторитет АН, но сами ссылаетесь на некие определения из Интернета

Факты - доказуемы практикой, а не мнениями.

Что факты не противоречат практике это тоже мнение , то есть суждение людей

[Вовчик]

Сейчас не факт , если исключить маргинальные общества стороников плоской земли , но для многих народов было само по себе фактом

что было фактом?

[Caleb]

что было фактом?

Что земля плоская , что солнце вращается вокруг земли , что тяжёлые тела падают быстрее лёгких
что тело движется только если на него действует сила
люди тысячи лет имели совершенно ложное представление о мире

вообще истинный факт , мета факт людям не доступен через органы чувств и разум
что люди именуют "фактом" есть уже интерпретация метафакта реальности
а интерпретируют люди то есть создают факты на основе своих предубеждений и стериотипов, которые они получают при воспитании ( школе )

[Вовчик]

Что земля плоская , что солнце вращается вокруг земли , что тяжёлые тела падают быстрее лёгких
что тело движется только если на него действует сила
люди тысячи лет имели совершенно ложное представление о мире

Вы называете фактом представление людей о плоской Земле. Да, само существование такого представления - это факт. Но то, что Земля плоская - это не факт. Определение понятия "факт" есть в толковых словарях - но Вы хотите пользоваться своим пониманием и своим определением....я не против.))

вообще истинный факт , мета факт людям не доступен через органы чувств и разум
что люди именуют "фактом" есть уже интерпретация метафакта реальности
а интерпретируют люди то есть создают факты на основе своих предубеждений и стериотипов, которые они получают при воспитании ( школе )

Видеорегистратор зафиксировал тот факт, что водитель проехал на красный свет - доступно людям или нет?

- - - Добавлено - - -

То есть вы считаете возможность отвергать авторитет АН, но сами ссылаетесь на некие определения из Интернета

я ничего не отвергаю лишь бы отвергать, но всё испытываю:

Все испытывайте, хорошего держитесь. (1-е Фессалоникийцам 5:21)

Что-то есть у меня на книжных полках, а что-то нахожу в Интернете. У Вас по-другому?

Вы всегда посылаете запрос в АН?)) АН - это человек....

Что факты не противоречат практике это тоже мнение , то есть суждение людей

Факты и есть практика. А мнение - это теория. Факт - это объективная реальность, а мнение - субъективная.

Толковый словарь русского языка для Вас авторитет?

[Werty1383]

Элия Капитолина это языческое название города построенного после разрушения Иерусалима
а христиане именовали свое королевство в св земле иерусалимским

Нет никакого значения земля, занимаемая христианами.
Библия говорит об этносе - сынах Израиля, живущими на своей земле - обещаной им Господом Богом Всевышним.

Дело не в названии , а отношении, для христианского Рима Израиль был св Земля
его именовали и земля Израиля тоже

Неблагодарная работа - нагинать Библию под свое понимание.

Книга Иеремии и Иезекиля написана с позиции диаспоры в Вавилоне
но и в ней видно, что иудеи жили в Египте , Амоне и Моаве
и в книге Иеремии говорится что уже при губернаторе Годолии в Иудею поехали иудеи из соседних стран , то есть отовсюду
тем более поехали , когда царь Персии Кир 2, издал указ о востановление Храма в Иерусалиме

Диаспора была и до вавилонского плена, и после.
Но о возвращении Израиля говориться отовсюду, не из Вавилона только.

вы наверно Бог.

Нет конечно. Но во мне живет Христос.

если вы такой иудей и сионист что же у вас флаг не Израиля ?

Я не иудей и не сионист. Я просто отношусь к слову Богв всерьез. Если Он сказал, что в конце времен приведет Израиль в землю отцов - так тому и быть. Кстати, это один из признаков конца времен. Можете поставить где-нибудь зарубочку.

Религиозные евреи харедим не считают что Израиль был создан Богом, считают её рукотворным.современные христиане не считают что иудеи должны обязательно принять Иисуса Христом

У вас есть еще авторитеты? Библия, например?

[Caleb]

Я просто отношусь к слову Богв всерьез. Если Он сказал, что в конце времен приведет Израиль в землю отцов - так тому и быть.

В книгах Иеремии , Иезекиля, Исаии гл 40-55 говорится о возвращение из Вавилонского плена
во Второзаконии гл 30 говорится просто о возможности евреям покаяться и вернуться в Израиль
при этом религиозные евреи харедим считают что Израиль в 1948 был создан рукотворно
да и с 1948 года прошло уже 75 лет
но с тех пор произошли некоторые события , появился Новый Завет, появились христиане и появились иудеи исповедующие талмудический иудаизм который отрицает что Иисус это Христос

[Caleb]

Вы называете фактом представление людей о плоской Земле. Да, само существование такого представления - это факт. Но то, что Земля плоская - это не факт.

Просто в то время общество имело мнение об одной форме земли , сейчас иное.
Общепринятое мнение вам внушили в школе и именно поэтому вы его считаете истиной.
Но если в школе провести эксперимент , если учитель будет отстаивать точку зрения древних греков,
то сначала школьники, уже утверждённые в истине что Земля шарообразна, будут смеяться
но очень скоро начнут сомневается и потом переходить на сторону древних греков, что земля таки плоская
ибо интуитивно истина земля плоская кажется более достоверной

Видеорегистратор зафиксировал тот факт, что водитель проехал на красный свет - доступно людям или нет?

При доверии к видеорегистраторам вообще и данному , да
только речь идёт не о таких простых фактах
- - -

Вы всегда посылаете

запрос в АН?)) АН - это человек....

Мнение АН людям доступна через академическое образование и толковые книги
вы уже второй раз отрицаете авторитетов но ссылаетесь на их мнение ( книги)

Факты и есть практика. А мнение - это теория. Факт - это объективная реальность, а мнение - субъективная.

Факты есть общепринятое в данном обществе мнение о практике , о реальности

[Werty1383]

В книгах Иеремии , Иезекиля, Исаии гл 40-55 говорится о возвращение из Вавилонского плена
во Второзаконии гл 30 говорится просто о возможности евреям покаяться и вернуться в Израиль
при этом религиозные евреи харедим считают что Израиль в 1948 был создан рукотворно
да и с 1948 года прошло уже 75 лет
но с тех пор произошли некоторые события , появился Новый Завет, появились христиане и появились иудеи исповедующие талмудический иудаизм который отрицает что Иисус это Христос

Как вы думаете, к кому прислушается Бог? К харедим? К вам? Может, к ООН?
Что Он решил, то и состоится. Он - Господь, Сущий - Господь реальности.

[Caleb]

Как вы думаете, к кому прислушается Бог? К харедим? К вам? Может, к ООН?
Что Он решил, то и состоится. Он - Господь, Сущий - Господь реальности.

Конечно он прислушается к вам

[Вовчик]

Просто в то время общество имело мнение об одной форме земли , сейчас иное.

Вот видите, Вы уже в который раз подтверждаете, что наше время принципиально отличается от любого другого в истории человечества. Тогда заблуждались и не понимали, а сейчас даже если и заблуждаются, то понимают, где искать.

Правда, это касается только естественных наук, техники и математики, потому что у них есть критерии истинности. А в области философии и религии всё без изменений.

Общепринятое мнение вам внушили в школе и именно поэтому вы его считаете истиной.

Даже не знаю что ответить, когда мне говорят такое: типа я застрял на уровне школьных знаний и всю жизнь хожу "внушённый" - книг не читаю, интернетом не пользуюсь, научными исследованиями сам не занимаюсь....

Но если в школе провести эксперимент , если учитель будет отстаивать точку зрения древних греков,
то сначала школьники, уже утверждённые в истине что Земля шарообразна, будут смеяться
но очень скоро начнут сомневается и потом переходить на сторону древних греков, что земля таки плоская
ибо интуитивно истина земля плоская кажется более достоверной

Сначала проведите, а потом говорите. Родителям дома расскажут и вас турнут из школы, мало не покажется.

При доверии к видеорегистраторам вообще и данному , да
только речь идёт не о таких простых фактах

таких фактов в жизни очень много, но даже этого одного достаточно, чтобы опровергать Ваше утверждение
- - -

Мнение АН людям доступна через академическое образование и толковые книги
вы уже второй раз отрицаете авторитетов но ссылаетесь на их мнение ( книги)

На основании каких моих слов Вы поняли, что я отрицаю авторитеты?

Факты есть общепринятое в данном обществе мнение о практике , о реальности

у Вас сложилось собственное представление о том, что такое "факты". Пользуйтесь на здоровье. Толковый словарь русского языка Вам в помощь.))

[Caleb]

Вот видите, Вы уже в который раз подтверждаете, что наше время принципиально отличается от любого другого в истории человечества. Тогда заблуждались и не понимали, а сейчас даже если и заблуждаются, то понимают, где искать.

В любое время в любой стране люди считают что они обладают истиной
отличие в том, что в Новое время возникла современная наука
но и она во многом ошиблась
конечно, какие-то вещи, типа формы Земли не могут быть пересмотрены, но многие иные знания вполе могут

Правда, это касается только естественных наук, техники и математики, потому что у них есть критерии истинности. А в области философии и религии всё без изменений.

Есть ещё гуманитарные науки
физика рассматривает идеальные модели , которых нет в мире.

Даже не знаю что ответить, когда мне говорят такое: типа я застрял на уровне школьных знаний и всю жизнь хожу "внушённый" - книг не читаю, интернетом не пользуюсь, научными исследованиями сам не занимаюсь....

Школа даёт базисное общее образование , плюс к нему люди получают профессиональное.

Сначала проведите, а потом говорите. Родителям дома расскажут и вас турнут из школы, мало не покажется.

Такие эксперименты учителя проводили , одевались в древнего грека
что в этом такого ? Это развивает мысль

таких фактов в жизни очень много, но даже этого одного достаточно, чтобы опровергать Ваше утверждение
- - -

Факты в том, что чувствам людей наплевать на факты

На основании каких моих слов Вы поняли, что я отрицаю авторитеты?

Что советская АН отрицала кибернетику

у Вас сложилось собственное представление о том, что такое "факты".

скорее у вас особые , вот в Вики говорится

В современной философии науки распространены две основные концепции факта: фактуализм и теоретизм. Первая утверждает автономность фактов по отношению к теории, подчёркивая независимость формулировки фактов от теоретических построений. Согласно второй, факты полностью зависят от теории, в зависимости от выбора теоретической позиции, факты могут изменяться. Распространены и подходы, суммирующие в себе две указанные концепции и признающие одновременно теоретическую нагруженность фактов и их автономный по отношению к теории характер^[2].

Как показал ещё Томас Кун в книге "Структура научных революций "
в науке несмотря на факты , упорно придерживаются старой ошибочной теории
Лакатас , говорит что есть разные научные программы , одна опирается на одну систему фактов, другая программа на другую систему
И каждая программа игорирует какие-то факты
но эти научные программы конкурируют с друг другом

а вот сциентисты опираются на Поппера, что де факты независимы от теории, что и одним фактом можно опровергнуть теорию

[Вовчик]

В любое время в любой стране люди считают что они обладают истиной
отличие в том, что в Новое время возникла современная наука
но и она во многом ошиблась
конечно, какие-то вещи, типа формы Земли не могут быть пересмотрены, но многие иные знания вполе могут

В любое время в любой стране есть разные люди. Есть и те и другие - считающие, что обладают истиной и считающие, что не обладают истиной.

Особенность нашего времени в широкой доступности информации и больших возможностей в проведении разнообразных исследований.

Доживём ли до ещё больших возможностей? - зависит от небольшой группы людей - и в этом тоже особенность нашего времени. Такой зависимости самого существования человечества от нескольких человек, не было никогда в известной истории.

Есть ещё гуманитарные науки

есть, но в них преобладает субъективизм.

физика рассматривает идеальные модели , которых нет в мире.

но это не мешает её развитию и именно благодаря объективности критериев.

Школа даёт базисное общее образование , плюс к нему люди получают профессиональное.

И что это доказывает или опровергает?

[Caleb]

В любое время в любой стране есть разные люди. Есть и те и другие - считающие, что обладают истиной и считающие, что не обладают истиной.

Не все люди одинаковы , если грамотные и невежды,
есть ученые и не наученные
в странах как-то появляется система авторитетов и экспертов , система хранения знаний и передача их другому поколению

Особенность нашего времени в широкой доступности информации и больших возможностей в проведении разнообразных исследований.

Увы в реальности , это привело у большего числа людей к принятию вздорных ложных знаний ,
хотя для людей думающих , да возможности большие
Но причем попытки бороться с фейками приводят что фейками объявляют как раз правду

есть, но в них преобладает субъективизм.
но это не мешает её развитию и именно благодаря объективности критериев.

Развитие есть у всех наук
геофизики учили в 1930-х что материки неподвижны , потом поменяли точку зрения
в космологии происходят большие изменения
не вижу большей объективности физики
напротив, критерии физики в жизни бесполезны ибо мы не знаем массу данных , и зная их мы не решили бы уравнения если бы их составили

И что это доказывает или опровергает?

Это обьясняет как у людей появляются "их " знания

Доживём ли до ещё больших возможностей? - зависит от небольшой группы людей - и в этом тоже особенность нашего времени. Такой зависимости самого существования человечества от нескольких человек, не было никогда в известной истории.

топик темы хорошо опровергает советский да и американский снобизм
в реальности в мире сотни стран миллионы , миллиарды людей
посмотрите ещё раз название стран Африки в теме кто воевали между собой
Сомали начали войну против Эфиопии в 1970-х , когда они и Эфиопия были союзники СССР
Сомали проиграли в них началась в 1980-х война
что идёт по сей день , влияя на соседнюю Кению
США пытались навести порядок среди "папуасов " в 1990-е да потерпело фиаско

[Вовчик]

Увы в реальности , это привело у большего числа людей к принятию вздорных ложных знаний ,
хотя для людей думающих , да возможности большие
Но причем попытки бороться с фейками приводят что фейками объявляют как раз правду

Это ещё одна особенность нашего времени.

не вижу большей объективности физики

практика делает её объективной - возможность проверки гипотез и теорий.

Это обьясняет как у людей появляются "их " знания

Вот поэтому я и пользуюсь интернетом, а не пишу письма в АН.

топик темы хорошо опровергает советский да и американский снобизм
в реальности в мире сотни стран миллионы , миллиарды людей
посмотрите ещё раз название стран Африки в теме кто воевали между собой
Сомали начали войну против Эфиопии в 1970-х , когда они и Эфиопия были союзники СССР
Сомали проиграли в них началась в 1980-х война
что идёт по сей день , влияя на соседнюю Кению
США пытались навести порядок среди "папуасов " в 1990-е да потерпело фиаско

политика - это не моё; там где политика - там лукавство.

[Caleb]

политика - это не моё; там где политика - там лукавство.

лукавство вообще в жизни
только эту тему я создал с вашей подачи , когда вы меня убеждали что один человек (!) может уничтожить мир с помощью ЯО

Вот поэтому я и пользуюсь интернетом, а не пишу письма в АН.

В АН надо не письма писать , а быть членом АН, тогда ваш голос будет иметь силу
а так , вас как и любого человека уже индоктринировали знаниями через систему образования , знаниями от правительства и АН
собственно Вики берет данные из бумажных энциклопедий , статьи в которые пишут учёные , члены научных организаций

практика делает её объективной - возможность проверки гипотез и теорий.

Практика людей убеждала что тела движутся под действием силы
так люди думали тысячи лет до Ньютона
но сами законы Ньютона что изучают в школе мало полезны , ибо в нашем мире действуют силы трения и сопротивления воздуха , есть сотни фактов что мы не знаем