Церьковь отделена от государства

[Братец Иванушка]

Но я не совсем поняла к чему вы клоните!

О различных значениях слова "мир" См. См.

[Тихий]

А как же национальное самосознание в трудные времена, особенно сейчас, во время войны? Принадлежность к своим корням? Ведь даже Павел никогда не отказывался от своего еврейства!

Этот ,,безумный,, еврей готов был сам быть отлученным от Христа ради братьев своиха то, что наши современники не признают флага, то это может быть от всего чего угодно: плотской меркантильности, повода таким образом уклониться от мобилизации, забвением того неизбежного факта, что в русском мире их вообще изведут как вредителей сельского хозяйства !)))))

[Братец Иванушка]

а то, что наши современники не признают флага, то это может быть от всего чего угодно ...

Если отечество для них - небеса, то разделение на нации, государства, отражаемое и во внешних атрибутах, совсем не ведут туда, к Отцу.

[Мелодия]

О различных значениях слова "мир" См. См.

Да.
Но я говорила о Его искупительной жертве за нас.
Именно поэтому и написала о Его человеческой природе тоже.
Как можно почувствовать человеческие страдания, не будучи человеком?
Поэтому такая жертва дорого стоит для нас.

[Братец Иванушка]

А максимальное неотделение церкви от государства - это когда в одном лице совредоточены верховные власти: государственная и церковная. Было так в Англии, России (начиная с Павла I) и остается в по-прежнему в Ватикане.

[Andronik]

Тогда получается, что вы - как государство в государстве, создаете свои законы? Но как это возможно?
Ну вот на сайте СИ я в видео посмотрела, что они даже флаг страны, где они живут, не признают. Т.е не идентифицируют себя по принадлежности к той или иной нации.
А как же национальное самосознание в трудные времена, особенно сейчас, во время войны? Принадлежность к своим корням? Ведь даже Павел никогда не отказывался от своего еврейства!


И как Иисус может быть не от мира, если Он 100% Бог и 100% человек! Зачем Он пришел в наш мир, как человек? Тогда вся концепция христианства рушится, если следовать вашей логике!

Они чтут и государственные законы и Бога. Иисус их научил отдавать керарево кесарю а Божье Богу. У них нет разделения по национальному признаку. Этому их научил Павел:
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

[Мелодия]

Они чтут и государственные законы и Бога. Иисус их научил отдавать керарево кесарю а Божье Богу. У них нет разделения по национальному признаку. Этому их научил Павел:
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Ну вот, мы и пришли к тому, как надо трактовать Павла, и почему он так сложен для восприятия именно современниками.
Если у вас есть желание и время, то почитайте вот здесь:

Непростые тексты апостола Павла

https://www.reformed.org.ua/2/776/1/

Сетования на «сложность» Павла отнюдь не новы. Даже апостол Петр разделял их: «долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (2‑е Петр. 3:1-16)

.

[мигрант]

Отношение верующего к правителям, властям.

• Он [Бог] изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; даёт мудрость мудрым и разумение разумным. (Дан 2:21)

• Он обращает князей в ничто, делает чем-то пустым судей земли. Едва они посажены, едва посеяны, едва укоренился в земле ствол их, и как только Он дохнул на них, они высохли, и вихрь унес их, как солому. (Исаия 40:23)

Чьими руками Он низлагает царей? Неужели чудесным образом они исчезают с престолов? Всё, что происходит с царями и правителями, чьими руками они свергаются, является проявлением Его воли, Его замысла от начала мира.

• Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю. (Иасия 46:10)

Да, мы можем иметь и имеем своё отношение к происходящему с царями и правителями, имеем свои симпатии к благородным правителям (бывают и такие) и антипатии к тиранам-моральным уродам, но прежде всего мы должны понимать, что эти тираны правители поставлены Богом и Им будут свергнуты руками людей. Кто свергнет путина? Свергнет Бог руками заговорщиков. Кто устроит большой мятеж в России, гражданскую войну? Всё это было предопределено Им от начала времён.

• И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?» (Дан 4:32)

И даже такое совершится не без Его воли:

• И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время ..... Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20)

• Зверь [царь], которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь [царь] был, и нет его, и явится. (Откр 17:8)

"после же сего ему должно быть освобожденным на малое время ......сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет .... " - кто освободит сатанинского царя-зверя?

• Всё сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдёт на день бедствия. (Притчи 16:4)

Мы обязаны давать оценку происходящему, либо мы на стороне света, либо на стороне тьмы, посередине быть не получится. В то же время наше отношение к происходящему не должно омрачать нашу душу.

• Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. (Еф 4:26)

Такая дилема получается.

[diana]

Иисус Христос не от мiра, т.е. без грехов.

Не от мира сего ещё значит, что не водится похотью плоти, похотью очей и гордостью житейской..

[Мелодия]

Иисус Христос не от мiра, т.е. без грехов.

Вот нашла для вашего сообщения интересную статью:


Мог ли Иисус согрешить?

Мог ли Иисус согрешить? - The Gospel Coalition | Russia

Один из самых утешающих стихов в Новом Завете Евреям 4:15: Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.


Это утешает, потому что не просто определяет Иисуса как нашего Первосвященника, но связывает Его священство с сочувствием сочувствием, порожденным Его опытом человеческих искушений. Сталкиваясь с испытаниями, мы ищем помощи у кого-то, кто прошел тот же путь, что и мы, у кого-то, кто может поделиться своим опытом и дать надежду. В вопросах веры это сочувствие может быть решающим фактором между стойкостью и отказом от всего.


Иисус, как наш сочувствующий Первосвященник, помогает нам оставаться стойкими в христианской жизни (Евр. 4:14). Поскольку Он полностью разделяет нашу человечность даже сейчас, как наш воскресший и вознесенный Первосвященник, Он может понять нашу слабость изнутри.

[Andronik]

Ну вот, мы и пришли к тому, как надо трактовать Павла, и почему он так сложен для восприятия именно современниками.
Если у вас есть желание и время, то почитайте вот здесь:

Непростые тексты апостола Павла

https://www.reformed.org.ua/2/776/1/

.

Бывало с Павлом когда он бывал не в духе. Но даже такое настроение Павла легко поддается пониманию при должном уважении к его текстам. и усердию исследователя.

[Мелодия]

Бывало с Павлом когда он бывал не в духе. Но даже такое настроение Павла легко поддается пониманию при должном уважении к его текстам. и усердию исследователя.

По поводу Галатам 3:28, - вы женились или женитесь на мужчине?) Ну ведь "нет мужеского пола, ни женского".
Или по поводу национальности - вы действительно считаете, что Господь стирает с вас её? А как же культурные корни, традиции? А как же чтение Библии на всех языках мира, которое сейчас всем доступно? В Украине сейчас практически все службы в храмах - на украинском, проповеди тоже. В основном это перевод Ивана Огиенко.


Ваше мировоззрение напоминает СССР, где все люди были непонятно какой национальности, ну вот просто советские люди) , поэтому не подгоняйте Библию под свои взгляды, пожалуйста.
Как сказал Кальвин - не мы должны менять Библию, а Библия должна менять нас.

[Andronik]

По поводу Галатам 3:28, - вы женились или женитесь на мужчине?) Ну ведь "нет мужеского пола, ни женского".

Думаете смысл слов Павла в этом? Отвечу словами одного коментатора:
"И поэтому в раннехристианской Церкви не было никакого различия между ее членами: они все становились сыновьями Божьими. В 3:28 Павел говорит: «Нет уже ни Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского». В этом заключена очень важная мысль. В утренней молитве, которую Павел, должно быть, произносил каждое утро в своей дохристианской жизни, иудей благодарит Бога за то, что «Ты не сделал меня ни язычником, ни рабом, ни женщиной». Павел взял эту молитву и изменил ее. Все прежние различия исчезли: ибо все облекшие во Христа равны."

Применительно к нашему вопросу о национальности, это больше не имеет значение, так как мы все облеклись во Христа.

Или по поводу национальности - вы действительно считаете, что Господь стирает с вас её? А как же культурные корни, традиции? А как же чтение Библии на всех языках мира, которое сейчас всем доступно? В Украине сейчас практически все службы в храмах - на украинском, проповеди тоже. В основном это перевод Ивана Огиенко.

Кто то утверждал что Господь стирает национальности? Кто это? Павел лишь утвреждает что Христос все нации обьединил в христианскую нацию, для того чтобы не было преград и разделений.

Ваше мировоззрение напоминает СССР, где все люди были непонятно какой национальности, ну вот просто советские люди) , поэтому не подгоняйте Библию под свои взгляды, пожалуйста.
Как сказал Кальвин - не мы должны менять Библию, а Библия должна менять нас.

Не зря ведь когда люди слушают Библию вторят вашим словам, вспоминая КПСС и СССР. Все сходится.

[Мелодия]

Применительно к нашему вопросу о национальности, это больше не имеет значение, так как мы все облеклись во Христа.

.

Из этических соображений даже не спрашиваю, какой вы национальности были до того , как уверовали.

[Andronik]

Из этических соображений даже не спрашиваю, какой вы национальности были до того , как уверовали.

Я украинец.