Церьковь отделена от государства

[Валера life]

Много ли вы видели христиан сейчас в президентах? То -то же)

В США почти все президенты христиане. Например Трамп говорил, что никто так не знает библию как он . Это мне сильно врезалось в память, и создало ему в моей голове устойчивый образ дурачка.

- - - Добавлено - - -

Иисус, Апостолы, первые христиане шли в политику? Апостол Павел говорил - подражайте мне. Он тоже был политиком? А Апостол Иоанн? Говорил - кто любит мир в том нет любви Отца. Тоже говорил - можете идти в политику?
Это ремарка не для споров, спорить не буду, каждый сам себе хозяин и волен идти хоть в политику, хоть в ЛГБТ )))

Я всё-таки отвечу. Они никуда не шли. Они проповедовали. Считаете, что сейчас уместно всем бросить работу и идти проповедовать Евангелие?

- - - Добавлено - - -

Он показал пример. Когда его хотели сделать правителем, отверг это предложение.

Ну Он отверг ещё и потому, что у Него были другие цели. Не помню точно(пусть будет сотник) Он при встрече не говорил что-то в стиле: Я не буду правителем, поэтому и ты бросай эту работу.

- - - Добавлено - - -

Скорее, такой союз может быть оправдан лишь в подлинном теократическом государстве...
Поэтому, думаю, сейчас Церковь должна быть отделена от государства: недопустим союз Божьего с кесаревым. Это, на библейском языке, прелюбодеяние.

Как говорил Игорь- политическое влияние- это хорошо, но надо вовремя остановиться. А просто всячески удаляться от политики, считая её чем-то дьявольским, считаю не правильно.

- - - Добавлено - - -

либо человек принадлежит Небесному Царству, либо земному... надо понимать эту грань....

То-есть вы считаете, что власти на службе христиан и изначально предопределены в погибель?
А с какого момента? Например голова сельсовета уже власть? Мне кажется, что вы теорию выучили, а как это на практике должно выглядеть ещё не разобрались.

[Мелодия]

В США почти все президенты христиане. Например Трамп говорил, что никто так не знает библию как он . Это мне сильно врезалось в память, и создало ему в моей голове устойчивый образ дурачка.

Погибели предшествует гордость, и падению надменность (c)

[Валера life]

Погибели предшествует гордость, и падению надменность (c)

Не знаю, говорят что христиане США в большинстве были за Трампуса этого. Может у них мышление какое-то другое.

[Мелодия]

Не знаю, говорят что христиане США в большинстве были за Трампуса этого. Может у них мышление какое-то другое.

А вы, между прочим , ещё сами и не высказали свою четкую позицию по вопросу , который сами и задали!
Может стоит начать с того, что вы где-то глубоко, глубоко в своей душе противитесь всему американскому?)

[Валера life]

А вы, между прочим , ещё сами и не высказали свою четкую позицию по вопросу , который сами и задали!

Я высказал в ходе беседы. Я против государственной религии. Но за христиан в политике.

Может стоит начать с того, что вы где-то глубоко, глубоко в своей душе противитесь всему американскому?)

Не знаю. В чем-то мне эта "культура" близка, в чем-то далека. Зачем мне противиться? Мне нравиться быть украинцем. Но ближе тяготею к Западу. Восток мне совсем не интересен. Даже их фильмы.

[Мелодия]

Но за христиан в политике.
.

Какими качествами они, по-вашему должны обладать?
У меня вот такие цитаты довелось найти:


"Сказал Бог Израилев, говорил о мне скала Израилева: владычествующий над людьми будет праведен, владычествуя в страхе Божием."
( 2 Царств 23:3 )


"3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых." ( Псалом 81)


"10 Итак, вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."
( Псалом 2)

"за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте"
( 1 Тимофею 2:2 )
___________


Мечты, мечты, - где найти такого правителя сейчас?
Кого из политиков можно привести в пример?

[Валера life]

Мечты, мечты, - где найти такого правителя сейчас?

Не знаю. Лично я разочаровался во властях. Даже на выборы ходить уже не хочется. Скорее уже если буду ходить, то буду не потому, чтоб стал кто мне нравится, а чтоб не стал тот, кто не нравится.
Да и лично я сам далёк от такой деятельности общественной. Я бы точно не хотел быть политиком.

[мигрант]

Какими качествами они, по-вашему должны обладать? У меня вот такие цитаты довелось найти: ..................................... "за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" ( 1 Тимофею 2:2 ) ___________ Мечты, мечты, - где найти такого правителя сейчас? Кого из политиков можно привести в пример?

О царях и правителях нашего времени:

• И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13...)

• И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. (Исаия 24:21)

• И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. (Отк 19:17-19)

Разумеется, речь идёт не о всех царях земли, а только о тех, что будут вместе с царём-зверем. Так как:

• Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты [царь севера] повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Исаия 14:18 ...)

Пророк Иеремия о том же:

• Вот, идёт народ от севера, и народ великий, и многие цари поднимаются от краев земли; держат в руках лук и копье; они жестоки и немилосердны; голос их шумен, как море; несутся на конях, выстроились как один человек, чтобы сразиться с тобою, дочь Вавилона. Услышал царь Вавилонский весть о них, и руки у него опустились; скорбь объяла его, муки, как женщину в родах. (50:41....)

Христианам лучше вообще не иметь дело с скользкими правителями:

• И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны (Мт 17:25...)

[Мелодия]

О царях и правителях нашего времени:

Спасибо за цитаты из Библии, но если я по своим возможностям немного понимаю ветхозаветные пророчества, то книгу Откровение - практически НЕТ! И даже боюсь к ней приступать!
За исключением тех отрывков, где говорится об Иисусе. Не это ведь получится выборочное понимание, а для того, чтобы сложить верную картину, надо понять книгу полностью, верно?


Пардон за отклонение от темы.

[Sven]

В США почти все президенты христиане. Например Трамп говорил.....

Называться христианином это не значит быть христианином.
По плодам познаете их...
Гарри Трумэн тоже был как бы христианином и сбросил на мирные японские города Хиросиму и Нагасаки по ядерной бомбе.

[Sven]

либо человек принадлежит Небесному Царству, либо земному... надо понимать эту грань....

Апостол Павел учил что христиане как послы среди этого мира, а гражданство христиан - небесное Царство.
Посол, находясь в чужой стране, не участвует в её политике, не выдвигает свою кандидатуру ни в какие органы власти страны своего пребывания и не принимает ни одну сторону из противоборствующих сторон политиков страны своего пребывания. Посол всегда занимает позицию нейтралитета. Иначе этот посол теряет свою аккредитацию и выдворяется вон из страны в 24 часа.

[Валера life]

Называться христианином это не значит быть христианином.
По плодам познаете их...
Гарри Трумэн тоже был как бы христианином и сбросил на мирные японские города Хиросиму и Нагасаки по ядерной бомбе.

Позиционируют христианами себя.

[Мелодия]

а гражданство христиан - небесное Царство.
.

Но тем не менее, вы участвуете здесь в политических темах. Как это понять?
И что вы можете сказать о ветхозаветных пророках, которые сами политикой не занимались, но они о ней говорили? Или вы , как и многие другие здесь выбрасываете Ветхий Завет со счетов?

[zeroman]

Но тем не менее, вы участвуете здесь в политических темах. Как это понять?

Очень просто. Только россияне и их адепты знают кто на самом деле христианин. Они ведь как христиане убивают украинцев исключительно любя. Все остальные исключительно нехристи потому, что возмущаются "христианскими " поступками россиян, делают им замечания в том, что они крадут, убивают и лгут.
Как говорил один персонаж: с людЯми надо мяхше, а на вопросы смотреть шырше...(с)

[Мелодия]

Очень просто. Только россияне и их адепты знают кто на самом деле христианин. Они ведь как христиане убивают украинцев исключительно любя. Все остальные исключительно нехристи потому, что возмущаются "христианскими " поступками россиян, делают им замечания в том, что они крадут, убивают и лгут.
Как говорил один персонаж: с людЯми надо мяхше, а на вопросы смотреть шырше...(с)

Загуглила " христианский нейтралитет", первые же 2 ссылки вывели на сайты Свидетелей Иеговы. Странно.


А ещё страннее представить Бога нейтральным! Особенно Его отношение к греху!