Поддерживает ли Библия коммунизм?

[Elf18]

Посмотрите на РФ, это ведь капиталистическое общество. Это Ваш идеал?

вранье РФ как раз пошла по пути назад в СССР
а если в РФ есть что хорошее то от капитализма.

- - - Добавлено - - -

Коммунизм как ответвление социализма является экспериментальной социальной системой, основанной на наборе идеалов, некоторые из которых, на первый взгляд, отвечают библейским принципам. Однако при более близком рассмотрении мы находим в Библии мало доказательств в поддержку коммунизма.

в Библии есть идеи социально ориентированного государства.

- - - Добавлено - - -

В коммунизме невозможно чтобы были нищие, и перспектив в нём - немеряно.
.

в СССР были очень бедные, и многие бедные.

[igor_ua]

С этой точкой зрения не согласен этот стих:

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

Утверждаете, что все продали свои дома? А где собирались? А где жили семьи, если много тысяч семей остались без домов? В Синодальном стоит все, а украинских переводах нет такого слова, ни в старых, ни в современных.
Вполне очевидно, что не все, а те, кто имел "лишнее". Впрочем, трактуйте как хотите, мне то что до того.

[JimCrowsby]

Утверждаете, что все продали свои дома? А где собирались? А где жили семьи, если много тысяч семей остались без домов? В Синодальном стоит все, а украинских переводах нет такого слова, ни в старых, ни в современных.
Вполне очевидно, что не все, а те, кто имел "лишнее". Впрочем, трактуйте как хотите, мне то что до того.

В оригинале, где слово "все" стоит слово "ὅσοι" (hosoi), что в переводе значит "столько сколько", "все кто", "кто бы (ни владел)", "насколько много, столькие".

И если посмотреть другие места Писания, где использовано это греческое слово, то его везде переводят как "все", "всех", "всём"..

В данном случае Вы подгоняете перевод под свою идею, а не я. Написано (в оригинале) "все", нравится ли Вам это, или нет.



Не все владеют домами, некоторые арендуют, а некоторые живут в домах родителей или не имеют права его продать по другим причинам. Множества вариантов могут быть, но это слово "все" уже отметает вашу идею о продаже земель только для вхождения в пресвитеры.

[Наташа К]

в Библии есть идеи социально ориентированного государства. Конечно государство заботилось о гражданах. ..

В Израиле была условная теократия.Они есть во всех государствах.

[Станислав]

С этой точкой зрения не согласен этот стих:

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
(Деян.4:34,35)

Во многих авторитетных переводах слова «ВСЕ» нету.
Например:
«Бо жаден із них не терпів недостачі: бо, хто мав поле чи дім, продавали, і заплату за продаж приносили, та й клали в ногах у апостолів, і роздавалося кожному, хто потребу в чім мав.»
Дiї 4:34-35 UBIO

«Не було між ними жодного нужденного. Бо ті, хто мав поле або дім, продавали їх та приносили кошти від проданого і клали біля ніг апостолів, а кожному давалося те, чого хто потребував.»
Дії 4:34-35 УТТ

«Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что те, у кого были земли и дома, продавали их, приносили вырученные деньги и клали у ног апостолов. Эти деньги распределялись каждому по потребности.»
Деяния 4:34-35 НРП

«Не было среди них ни одного нуждающегося: у кого были земли или дома, те продавали их и вырученные деньги приносили и вручали апостолам, а затем деньги распределялись среди тех, кто нуждался.»
Деяния 4:34-35 СРП-2

«Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что те, у кого были земли и дома, продавали их, приносили вырученные деньги и клали у ног посланников Масиха. Эти деньги распределялись каждому по потребности.»
Деяния 4:34-35 CARS

[igor_ua]

Не все владеют домами, некоторые арендуют, а некоторые живут в домах родителей или не имеют права его продать по другим причинам. Множества вариантов могут быть, но это слово "все" уже отметает вашу идею о продаже земель только для вхождения в пресвитеры.

Все кто имел дома продали их и начали жить в арендованных, так и запишем. Ок. Все, кто имел поля продали и стали нахлебниками. Ок, так и запишем. Имели дома и работали на земле только те, кто не имел своих домов и земель. Остальные не имели ничего и жили на улицах или в домах тех, кто не мог продать свои дома. Да-да, именно так всё и было.

А как же вот это:

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
(Деян.4:32)

Вы же утверждали, что если была собственность которой можно было распоряжаться, то её сразу продавали - а оказывается нет, вот есть собственность в наличии. А начало предложения явно говорит, что не все так делали.

И вы умышленно игнорируете причину по которой возникла нужда в финансах. Почему в других городах такого не было? Почему возникла необходимость делать такие огромные пожертвования?

Но вы расскажите нам тут о своем знании древнегреческого, why not.

[igor_ua]

В оригинале, где слово "все" стоит слово "ὅσοι" (hosoi), что в переводе значит "столько сколько", "все кто", "кто бы (ни владел)", "насколько много, столькие".

Смотрю по вашей ссылке Strongs Definitions:

ὅσος hósos, hos'-os; by reduplication from G3739; as (much, great, long, etc.) as:all (that), as (long, many, much) (as), how great (many, much), (in-)asmuch as, so many as, that (ever), the more, those things, what (great, -soever), wheresoever, wherewithsoever, which, × while, who(-soever).

Я явно вижу that (те), что и использовалось в украинских переводах. И еще кое-что вижу, что явно не клеится с вашей версией.

И если посмотреть другие места Писания, где использовано это греческое слово, то его везде переводят как "все", "всех", "всём"..

Да, а это что такое:

39 возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
(Лук.8:39)

Да, переводят как что.

Смотрим тут:

5 А если где не примут вас, то, выходя из того города, отрясите и прах от ног ваших во свидетельство на них.
(Лук.9:5)

Ой.

Вот тоже интересный пример:

12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю».
(Лук.18:12)

Да, тут это не слово всего, а слово что.

Короче, давайте вы не будете прикидываться, что понимаете греческий. Знания языка в стиле "английский со словарем" - это несерьезно, лучше и не начинать.

[Братец Иванушка]

Тема на форуме: https://www.evangelie.eu/forum/t166140.html

[JimCrowsby]

Во многих авторитетных переводах слова «ВСЕ» нету.
Например:
«Бо жаден із них не терпів недостачі: бо, хто мав поле чи дім, продавали, і заплату за продаж приносили, та й клали в ногах у апостолів, і роздавалося кожному, хто потребу в чім мав.»
Дiї 4:34-35 UBIO

«Не було між ними жодного нужденного. Бо ті, хто мав поле або дім, продавали їх та приносили кошти від проданого і клали біля ніг апостолів, а кожному давалося те, чого хто потребував.»
Дії 4:34-35 УТТ

«Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что те, у кого были земли и дома, продавали их, приносили вырученные деньги и клали у ног апостолов. Эти деньги распределялись каждому по потребности.»
Деяния 4:34-35 НРП

«Не было среди них ни одного нуждающегося: у кого были земли или дома, те продавали их и вырученные деньги приносили и вручали апостолам, а затем деньги распределялись среди тех, кто нуждался.»
Деяния 4:34-35 СРП-2

«Среди них не было ни одного нуждающегося, потому что те, у кого были земли и дома, продавали их, приносили вырученные деньги и клали у ног посланников Масиха. Эти деньги распределялись каждому по потребности.»
Деяния 4:34-35 CARS

А в оригинале это слово есть.

[JimCrowsby]

В Израиле капитализм, рыночная экономика - поэтому и смогли.

[Наташа К]

Сталин не создавал Израиль.Зачем вы распространяйте кремлевские байки?

В кремлевских методичках и Ленин «создал» Украину,а Сталин «создал» Израиль.Вата такое любит.

[Наташа К]

Совок гадил Израилю как и Украине,Совок засылал в Израиль завербованных КГБшниками агентов. И в Украине даже после развала совка была мощная пятая колона Кремля. Майдан и война разрушили осиное это гнездо. Московия -это всегда зло,ничего хорошего Московия отродясь не создавала.

[TRIGUN]

Я особо никаких сходств не обнаруживаю, что с точки зрения идеи, что с точки зрения истории.
Коммунизм намного позже возник, нежели Библия, поэтому вряд ли вопрос можно ставить так, как он стоит в названии темы.
Далее, с экономической точки зрения коммунизм вообще не ясно как может быть реализован при текущем поведении людей. Люди обязаны сами прийти к необходимости и неотвратимости социальной справедливости, т.е. проще говоря, богатый добровольно должен отдать свои богатства, а бедный должен их принять, взять необходимое и передать остаток дальше по цепочке, тем самым приходя к финансовому равенству и дальнейшей его неукоснительной поддержке. А пока про коммунизм вспоминают лишь бедные и неимущие, то говорить о нем можно лишь как об утопии с совершенно неясной и туманной реализацией.
Некий "мост" между идеей и конечной реализацией уже предлагали в СССР, Китае и Северной Кореее, грубо говоря насильно насаждая этот самый коммунизм всем подряд, но это не сработало, что совершенно неудивительно, т.к. добровольно к идее шли в основном все те же самые бедные и неимущие, а если бы к ней тяготели и богатые, то и насаждать ничего бы не пришлось, да и самих богатых по определению не было бы. Более того, даже если богатый все отдаст бедному, то совсем не факт, что бедный поступит также благоразумно с обретенным богатством и будет сам им делиться с другими нуждающимися.

[Elf18]

Я особо никаких сходств не обнаруживаю, что с точки зрения идеи, что с точки зрения истории.
Коммунизм намного позже возник, нежели Библия, поэтому вряд ли вопрос можно ставить так, как он стоит в названии темы.
.

ну так видимо вы не знаете ни Библии ни о коммунизме

Далее, с экономической точки зрения коммунизм вообще не ясно как может быть реализован при текущем поведении людей.

в СССР же получилось

Люди обязаны сами прийти к необходимости и неотвратимости социальной справедливости,

а почему вы думаете возникли социалистические и социал-демократические движения

т.е. проще говоря, богатый добровольно должен отдать свои богатства, а бедный должен их принять,

как вы до такой чепухи додумались то

[TRIGUN]

ну так видимо вы не знаете ни Библии ни о коммунизме

О чем конкретно идет речь? Давайте поменьше голословных утверждений и максимум конкретики.

в СССР же получилось

Получилось только насаждать силой, а тем временем надо вспомнить об одном из главных постулатов исходного коммунизма - осознание необходимости без принуждения.
Т.е. во всех мной упомянутых странах принцип коммунима НЕ был реализован, но зато реализовали какой-то самопал, который, по сути, везде и рухнул, так и не реализовавшись на полноценном уровне.
В СССР это некий Марксизм-Ленинизм со стартом в виде социализма, а в Северной Корее, например, идеология Чучхе. И ничто из этого не коммунизм.

а почему вы думаете возникли социалистические и социал-демократические движения

Когда я говорю люди сами должны осознать - это касается ВСЕХ людей и ВСЕХ экономических слоев населения, а не каких-то групп. Само наличие движений или протестов УЖЕ пост-фактум говорит, что идея коммунизма нужна далеко не всем, а соответственно не может быть реализована. Я надеюсь это не нужно по 200 раз пояснять вновь и вновь?

как вы до такой чепухи додумались то

Если вы не перестанете в виде ответов генерировать исключительно свои оценочные суждения - давайте сразу закроем этот диалог, он мне не интересен в таком формате, т.к. я в оценках не нуждаюсь.
Приводите доводы, аргументы, факты, но не ваши личные оценки меня или моих слов или оценки в принципе. Что есть оценочное суждение и что есть довод/аргумент/факт - надеюсь сами прекрасно знаете.