Закон о государственном языке в Украине. Мыльный пузырь российской пропаганды.

[Leopold 2465]

Ответьте - в чем ущемляется русский язык в Украине?

Уже написал...кратко и тезисно... Вы не заметили?

И второе - закон прямо говорит о его ущемлении - в отличие от других языков нацменьшинств?

Нет.

Тогда покажите, где я утверждал, что закон ПРЯМО говорит, что он ущемляет чьи-то права?

В этом и обманываете - явно это не высказывая.

А почему никто не может анализировать закон в плане его влияния на другие языки, чтобы не называть это обманом?
Вы сами написали , что закон вводит ограничения... так ограничения никак не могут быть связаны с каким-то ущемлением? Или это взаимоисключающие понятия?
Замечания Венецианской комиссии и её рекомендации пересмотреть закон, где находятся лучшие эксперты по праву - это тоже обман?

[Ольга Владим.]

P.S. Советую Вам и Певчему прочитать книгу

).. ну, высказываем свое мнение.

Что делать, каждый высказывает о том, о чем ему болит.

- - - Добавлено - - -

А почему никто не может анализировать закон в плане его влияния на другие языки, чтобы не называть это обманом?
Вы сами написали , что закон вводит ограничения... так ограничения никак не могут быть связаны с каким-то ущемлением? Или это взаимоисключающие понятия?
Замечания Венецианской комиссии и её рекомендации пересмотреть закон, где находятся лучшие эксперты по праву - это тоже обман?

В одном законе невозможно все учесть. А если что появится - внесут добавление.

Венецианская не идеал. Тем более, она судит отрешенно от реальной ситуации в Украине. И это было до войны.

Война показала, что вопрос о госязыке и доминирующем влиянии русского языка в Украине принесли свои "плоды".

Доминирование русского языка должно быть удалено. Это необходимость - как бы это ни было больно для носителей языка. Это вопрос национальной безопасности Украины.

[Лука]

).. ну, высказываем свое мнение.

Вы заметили, что его последнее сообщение состоит из сплошных утверждений, но каждое из них замаскировано под вопрос? Это дает возможность в будущем заявить - разве я такое утверждал?

[Двора]

).. ну, высказываем свое мнение.

Что делать, каждый высказывает о том, о чем ему болит.

- - - Добавлено - - -

В одном законе невозможно все учесть. А если что появится - внесут добавление.

Венецианская не идеал. Тем более, она судит отрешенно от реальной ситуации в Украине. И это было до войны.

Война показала, что вопрос о госязыке и доминирующем влиянии русского языка в Украине принесли свои "плоды".

Доминирование русского языка должно быть удалено. Это необходимость - как бы это ни было больно для носителей языка. Это вопрос национальной безопасности Украины.

Вести диалог с человеком, который настроен критически в отрицательно к обсуждаемому вопросу, это давать ему место на трибуне доказывать свое отрицание, свое противление, делать это публично, он не выясняет, он утверждает свое восприятие и на весь мир это делает, потому диалог с ним дело ответственное, с такими один раз, два и не продолжать, не поощрять его сеять рознь и противление.
Диалог полезен при размышлении, при выяснении а как правильно, почему так и на основании чего ...
Противление закону государства это уже другое, это пригласить на трибуну, и обьясняющий ему что то, просто открывает ему возможность сеять свое.

[qwertyu]

После войны...все после войны...возможно!, уничтожение русского языка в Украине...только мягко и безболезненно...без пиаров...уничтожение путинизма это щас главное в мире!...для меня это точно!!!... примечание: басота, быдлота есть везде ведь!!!, калобаранты даже могут отдыхать иногда!, на фоне негодяев, кто себя патриотами выставляет...мои мысли это все!!!..всем привет...

[Leopold 2465]

)

В одном законе невозможно все учесть. А если что появится - внесут добавление.

Венецианская не идеал. Тем более, она судит отрешенно от реальной ситуации в Украине. И это было до войны.

Сами пишете, что невозможно все предусмотреть, что если что появится, то внесут изменения...это разве не означает, что этот закон НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ?
Но Венецианская комиссия (это же не российские "эксперты" и пропаганда, правда?) как раз и показала, что не учтено, что нужно сделать, НО, тем не менее, ПРОИГНОРИРОВАЛИ...
И с чего Вы взяли, что там судят отрешенно от реальной ситуации? Вы читали эти выводы, чтобы так утверждать? Там много, кстати, сказано и хорошего...


Чтобы не говорить от себя, позволю себе все же показать некоторые замечания и выводы международных экспертов:

"В Венецианской комиссии (ВК) заявляют, что власти Украины должны добиваться баланса в языковой политике для того, чтобы языковая проблема не стала источником межэтнической напряженности в Украине. Этого до сих пор не сделано, в том числе и в недавнем законе о государственном языке.
Это основной вывод нового мнения, принятого в пятницу Венецианской комиссией, сообщает пресс-служба Совета Европы."

"Кроме того, ВК приветствует тот факт, что в некоторых областях закон о государственном языке предусматривает использование языков меньшинств параллельно с государственным языком, "ссылаясь на ожидаемый Закон о меньшинствах". "Тем не менее, Закон о меньшинствах еще не подготовлен, хотя он должен был быть разработан с самого начала, одновременно с Законом о государственном языке, чтобы обеспечить необходимый баланс. Эксперты Совета Европы призывают Украину без каких-либо ненужных задержек подготовить Закон о меньшинствах и рассмотреть возможность отложить до принятия этого закона выполнение положений Закона о государственном языке, которые уже вступили в силу", - полагают в ВК."


"В этой связи украинской власти предлагается пересмотреть Закон о государственном языке и подготовить Закон о меньшинствах в консультации со всеми заинтересованными сторонами, "особенно с представителями национальных меньшинств и коренных народов".
Кроме того, ВК "особо рекомендует" пересмотреть положения Закона, предусматривающие "дифференцированное обращение с языками коренных народов, языками национальных меньшинств, которые являются официальными языками ЕС, и языками национальных меньшинств, которые не являются официальными языками ЕС". "Любое различие между обращением с этими языками должно основываться на объективном и разумном обосновании, чего пока нет", - подчеркивается в выводах."

"Кроме того, эксперты ВК полагают, что властям "следует рассмотреть возможность отмены механизма подачи жалоб и санкций, предусмотренных в законе, или, по крайней мере, строго ограничить его публичной сферой и в самых крайних случаях". "Если механизм будет сохранен, положения о санкциях не должны применяться до принятия закона о меньшинствах и пересмотра закона о государственном языке", - рекомендуют в ВК."

"Кроме того, в ВК отмечают, что "частным сторонам должно быть разрешено использовать язык меньшинства между собой, в том числе, когда их видно и слышно другим в общественных местах"."

Война показала, что вопрос о госязыке и доминирующем влиянии русского языка в Украине принесли свои "плоды".

Доминирование русского языка должно быть удалено. Это необходимость - как бы это ни было больно для носителей языка. Это вопрос национальной безопасности Украины.

А при чем здесь ДОМИНИРОВАНИЕ русского языка?
Доминирование языка и ущемление в чем-то прав людей, говорящих на других языках - это одно и то же?
Развитие, использование и защита других языков в Украине не означает их доминирование, Ольга. И этот закон, который реализует только часть десятой статьи, без реализации другой части этой статьи не решает вопроса дисбаланса в языковой политике, а, скорее, углубляет этот дисбаланс, и увеличивает межэтническую напряженность.

[Станислав]

Считаю что страны Балтии (бывший СССР) в этом отношении образцово-показательные...
Сделали у себя 2 внутренних паспорта.
1. Паспорт гражданина (дает право голоса на выборах и возможность быть госчиновником) обязывает знать язык, историю и законодательство страны.
2. Паспорт НЕ гражданина (дает право проживать и заниматься бизнесом но не дает право голосовать и принимать участие в госуправлении) можно язык, историю и законы не знать.
Россия и русскоязычная «вата» выла и стонала по этому поводу.... В начале... Но сейчас заткнулись и смирились.

[Leopold 2465]

Вести диалог с человеком, который настроен критически в отрицательно к обсуждаемому вопросу, это давать ему место на трибуне доказывать свое отрицание, свое противление, делать это публично, он не выясняет, он утверждает свое восприятие и на весь мир это делает, потому диалог с ним дело ответственное, с такими один раз, два и не продолжать, не поощрять его сеять рознь и противление.
Диалог полезен при размышлении, при выяснении а как правильно, почему так и на основании чего ...
Противление закону государства это уже другое, это пригласить на трибуну, и обьясняющий ему что то, просто открывает ему возможность сеять свое.

Знаете, а вот это уже больше похоже на сеяние клеветы и склок !

Вы можете в многих темах, где бы я не появился, говорить не обо мне, а о рассматриваемых вопросах? Вы не критически настроены ко всему, что я пишу?
Если считаете что-то для себя не полезным, то не читайте меня или тему, пишите свое мнение о законе, а не разводите здесь демагогию с переходами на личность, да еще и в третьем лице...
А если считаете, что я что-то нарушаю, так жалуйтесь, но зачем тему превращать в склоки?
Кстати, лично я нигде не нарушаю требования этого закона, чтобы говорить хотя бы о противлении...

- - - Добавлено - - -

Свободно развивать ЗА СВОЙ СЧЕТ (а не за счет государства) можно любые языки. Украина НЕ ЗАПРЕЩАЕТ развивать таким активистам за свой счет те языки, использовать их и защищает то право для них (если то право не противоречит законам Украины). Финансировать же то развитие иностранных языков за счет налогоплательщиков Украина не обязуется. Также развитие тех иностранных языков не должно вредить государственным интересам, в том числе и целостности государственности. Если где-то появляется видимое противоречие между двумя этими законами (а такое бывает), то доминируют всегда государственные интересы. Есть приоритеты первичные и вторичные. А так, к примеру, человек волен приобрести себе учебники интересующего его языка и начать изучать тот язык. Волен найти единомышленника и с ним разделить растраты на данное развитие того языка. И никто не имеет права запретить таким людям изучать и развивать навыки по тому языку. Такое право закреплено на уровне законодательства. При этом пользующиеся этим правом не должны ущемлять права тех людей, кто не желает вместе с ними изучать и развивать понравившийся им язык. Вот в такие рамки нужно вмещать свои хотелки.

Речь идет об украинском ЗАКОНОДАВСТВЕ, которое полностью, а не частично, реализует десятую статью Конституции Украины.

[Певчий]

В Украинском законодательстве реализуется мое право общаться на русском языке, так что никто мне этого делать не запрещает. А что там в головах у уязвленных пропагандой культа русского мира - то только их головная боль. Ту боль они пожинают за то, что не бодрствовали над собой и позволили тем тараканам поселиться в своих головах, и теперь они их грызут изнутри. А кто не позволил тем тараканам войти в свою голову, те живут себе спокойно и не имеют боли от тех тараканов.

[Двора]

Знаете, а вот это уже больше похоже на сеяние клеветы и склок !

Это на основании наставления не вступать в словопрения равно в споры о законе и я не вам отвечала, а вам, лично вам несколько раз написала, что такое ваши речи на форуме, так что никаких склок, все прямо и открыто.
И читать вас и отвечать вам не вижу необходимости, а дать анализ на форуме, это законное право форумчанина.
Форум свободный, на всякий вкус есть предложения.

[igor_ua]

не читаю российских пропагандистов.

Я вот вчера послушал, так там сказали, что Россия должна оккупировать территории где живут русифицированные (т.н. русскоязычные) украинцы. Собственно говоря журналист Виталий Портников еще несколько лет тому назад вывел эту формулу "если в южных и восточных регионах не захотят отказаться от русского языка то им придется стать Россией". Россия вам не позволит говорить на русском и быть Украиной - это для них признак, что вы это 100 пудов Россия.

Кстати, мне интересно ваше личное восприятие. Почему вы так держитесь за навязанный вам русский язык, за результаты русификации? Ведь, если ваши предки не приехали в Харьков из России, то они разговаривали на украинском.

А журналист КП высказывает и такое мнение:

[Гориэк]

Пока террористическая организация "российская федерация" использует русский язык как инструмент своей нацистской пропаганды и прямой агрессии, речь может идти не о защите русского языка, а о защите от него. Когда ситуация нормализуется (а нормализацией её может стать только исчезновение с карты этого "государства" и денацификация построссийских русскоязычных стран), тогда к русскому языку можно буде относиться наравне с другими негосударственными некоренными. До тех пор это колониальный язык, ограничение культурного влияния которого является, тем более, в военное время, задачей государственной безопасности. Для ребятадавайтежитьдружников расшифровываю: ограничение культурного влияния - это когда его не суют по умолчанию, а тем более, не навязывают против воли в качестве рабочего языка. Когда в Украине этого не будет, можно будет заикаться о защите прав граждан с первым русским языком ("русскоязычных" в том смысле, в котором принято употреблять это слово на временно оккупированных кремлёвской хунтой территориях бывшей РСФСР, то есть лингвоинвалидов, знающих только їзиґ, в Украине, как известно, не существует, за исключением недавних беженцев из "российской федерации"). Пока что защищать приходится другие языки, включая государственный, не говоря уж о коренных (крысмскотатарский, караимский, крымчацкий), о защите которых кроме Украины позаботиться некому. Что признаёт и 10 статья, выделяя "русский язык" из "других языков национальных меньшинств": сфера употребления колониального языка должна искусственно регулироваться в период деколонизации, это международная практика и норма, пренебрежение которой в значительной мере и привело Украину к трагедии.

[Братец Иванушка]

Пока террористическая организация "российская федерация" использует русский язык как инструмент своей нацистской пропаганды и прямой агрессии, речь может идти не о защите русского языка, а о защите от него. Когда ситуация нормализуется (а нормализацией её может стать только исчезновение с карты этого "государства" и денацификация построссийских русскоязычных стран), тогда к русскому языку можно буде относиться наравне с другими негосударственными некоренными.

О Польше нечто подобное было в гитлеровской и сталинской пропагандах.

[Ольга Владим.]

Вы заметили, что его последнее сообщение состоит из сплошных утверждений, но каждое из них замаскировано под вопрос? Это дает возможность в будущем заявить - разве я такое утверждал?

Да, есть такое.

Вести диалог с человеком, который настроен критически в отрицательно к обсуждаемому вопросу, это давать ему место на трибуне доказывать свое отрицание, свое противление, делать это публично, он не выясняет, он утверждает свое восприятие и на весь мир это делает, потому диалог с ним дело ответственное, с такими один раз, два и не продолжать, не поощрять его сеять рознь и противление.
Диалог полезен при размышлении, при выяснении а как правильно, почему так и на основании чего ...
Противление закону государства это уже другое, это пригласить на трибуну, и обьясняющий ему что то, просто открывает ему возможность сеять свое.

Не здесь, так в другом месте будет. Не он, так другой.

Сами пишете, что невозможно все предусмотреть, что если что появится, то внесут изменения...это разве не означает, что этот закон НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ?

Вы в порядке? Вы хотите сазать, что все законы идеальны, а этот - нет? Или вы хотите, чтобы закон о применении госязыка стал заменять все законы о языках в Украине?
Это не лицемерие?

Но Венецианская комиссия (это же не российские "эксперты" и пропаганда, правда?) как раз и показала, что не учтено, что нужно сделать, НО, тем не менее, ПРОИГНОРИРОВАЛИ...
И с чего Вы взяли, что там судят отрешенно от реальной ситуации? Вы читали эти выводы, чтобы так утверждать? Там много, кстати, сказано и хорошего...

Угу. Они рассуждают на основе ситуаций в европейских странах. А у нас несколько другая ситуация. И в ВК люди также не идеально рассуждают, исходя из НАШЕЙ СИТУАЦИИ.

И Украине должно быть наплевать на их рассуждения, если в результате такой толерантности именно по отношению к русскому языку - не к татарскому, армянскому, болгарскому и др. - а именно к русскому, за которым стоит российская империя в современной реинкарнации, и который она использует как причину войны. ВОЙНЫ! - а Вы благодушествуете и защищаете тех, кому не хочется быть "ущемленным" в правах. А придется ущемиться.

А при чем здесь ДОМИНИРОВАНИЕ русского языка?
Доминирование языка и ущемление в чем-то прав людей, говорящих на других языках - это одно и то же?
Развитие, использование и защита других языков в Украине не означает их доминирование, Ольга. И этот закон, который реализует только часть десятой статьи, без реализации другой части этой статьи не решает вопроса дисбаланса в языковой политике, а, скорее, углубляет этот дисбаланс, и увеличивает межэтническую напряженность.

Вы глухой?

Пока террористическая организация "российская федерация" использует русский язык как инструмент своей нацистской пропаганды и прямой агрессии, речь может идти не о защите русского языка, а о защите от него. Когда ситуация нормализуется (а нормализацией её может стать только исчезновение с карты этого "государства" и денацификация построссийских русскоязычных стран), тогда к русскому языку можно буде относиться наравне с другими негосударственными некоренными. До тех пор это колониальный язык, ограничение культурного влияния которого является, тем более, в военное время, задачей государственной безопасности. Для ребятадавайтежитьдружников расшифровываю: ограничение культурного влияния - это когда его не суют по умолчанию, а тем более, не навязывают против воли в качестве рабочего языка. Когда в Украине этого не будет, можно будет заикаться о защите прав граждан с первым русским языком ("русскоязычных" в том смысле, в котором принято употреблять это слово на временно оккупированных кремлёвской хунтой территориях бывшей РСФСР, то есть лингвоинвалидов, знающих только їзиґ, в Украине, как известно, не существует, за исключением недавних беженцев из "российской федерации"). Пока что защищать приходится другие языки, включая государственный, не говоря уж о коренных (крысмскотатарский, караимский, крымчацкий), о защите которых кроме Украины позаботиться некому. Что признаёт и 10 статья, выделяя "русский язык" из "других языков национальных меньшинств": сфера употребления колониального языка должна искусственно регулироваться в период деколонизации, это международная практика и норма, пренебрежение которой в значительной мере и привело Украину к трагедии.

Именно так.

[Leopold 2465]

В Украинском законодательстве реализуется мое право общаться на русском языке, так что никто мне этого делать не запрещает. А что там в головах у уязвленных пропагандой культа русского мира - то только их головная боль. Ту боль они пожинают за то, что не бодрствовали над собой и позволили тем тараканам поселиться в своих головах, и теперь они их грызут изнутри. А кто не позволил тем тараканам войти в свою голову, те живут себе спокойно и не имеют боли от тех тараканов.

1. Не запрещает везде? Вы не видите множество ограничений использования русского языка? Или ограничения и запреты - это абсолютно разные понятия? Хотя бы о дворнике вспомните.

2. Вы можете, если захотите, открыть частную школу на русском языке? Думаю, что денег не хватит.
Зачем тогда говорить о том, что не запрещено "за свой счет", если далеко не все могут воспользоваться в Украине этой возможностью и это не реализует десятую статью Конституции ?
Тем более, что абсолютное большинство школ обязаны перейти на украинский язык, согласно закона.

3. Я не опираюсь на своё мнение, на мнение российских СМИ, и разных уязвленных пропагандой всяких культов, у которых какие-то там тараканы в голове, и на мнение доморощенных экспертов, которые даже не являются юристами, а опираюсь на мнение профессиональных НЕЗАВИСИМЫХ международных экспертов в области права , имеющих большой опыт работы и репутацию, которые ориентируют Украину в сторону европейских ценностей и норм.

Или Вы сотрудников Венецианской комиссии называете людьми, которые уязвленные пропагандой культа русского мира, и это они не бодрствовали и позволили себе каким-то тараканам поселиться в своих головах, которые грызут их изнутри?