Кому не угодили китайцы...

[Metaxas]

И вообще, христиане - удобная штука для протаскивания своей кандидатуры на второй срок. Ведь им было сказано - не ПРОТИВся властям. И демократия, как таковая, теряет смысл...

Ну, Клинтону они "противились" и даже очень. Только и слышно было про то, что "скоро все религии в одну объединят", якобы по решению "одного президента", который уже готовит "печать на чело и руку", а детей в школах собираются "насильно обучать гомосексуализму", а кто не подчинится, и не уедет вовремя в Саудовскую Аравию, тех всех на Аляску вывезут, где "уже готовятся поселения для всех истинных христиан", и прочий бред в том же духе.

У них вообще интересно со всеми этими "евангельскими принципами". Все время русские баптисты и пятидесятники в Советском Союзе отказывались от присяги и не хотели "учиться убивать", а теперь в Америке их дети идут добровольцами в Ирак и в церквях их благословляют, и по "христианскому" радио на русском языке о них рассказывают, как о героях, и в газетах пишут. Толи "заповеди" за это время Бог поменял, толи Библия у них какого-то нового пересмотренного и дополненного издания.

Нет, я не против службы в армии и защиты Родины. Только почему же российскую землю было защищать грех, а американскую - богоугодное дело? И чем нынешняя американская агрессия в Ираке отличается, "с точки зрения Слова Божия", от советской оккупации Афганистана?

[Anabaptist]

Разве так трудно понять просьбу, если я сказал, что желаю что-бы флаг ассоциировался только с проживанием, и все?

Но флаг демократической Белоруси ассоциируется не только и не столько с местом проживания сколько с политическими убеждениями.

По поводу беларусского флага, да я пошел на некоторые уступки тоже, просто некоторые люди напрочь отказывались от Лукашенковского флага и хотели иметь в профиле флаг демократов, но это другая причина на мой взгляд.

Да? Тогда почему же "некоторые люди" имеют право "напрочь отказываться" от флага своей страны, и вы любезно "идёте на некоторые уступки", а другие люди, неизбранные, Вами этого права были лишены?
Причина лишь в одном Игорь, в том, что СССР Вам не нравиться, а демократам в Белоруссии Вы симпатизируете. И таким образом симпатии к ним выражаете - заперщая использовать флаг советский.

Ну из "русских" меня еще Анабаптист исключил где-то пол-года назад. Поэтому так уж получается что у меня уже не все принято то, что у вас, "русских".

Да не я вас исключил. А Вы сами себя исключаете, каждый день, когда мечтаете, что бы американцы Вас своим считали, а не русским эмигрантом.

[Anabaptist]

Почему никто... не верит, что китайский флаг был убран за какую-то иную вину, опричь того, что он - красный? Не потому ли, что его изъятие сопровождается разъяснением, что демократическая Беларусь - гуд, а тоталитарный СССР - бад? Почему сразу нельзя было назвать настоящую причину? Или такую, которой бы поверили, что она настоящая? Здесь одно на другое выходит.

Почему? Да очень просто. Если Игорь убрал флаг Китая исключительно потому, что на форуме нет китайцев - то он просто аккуратный администратор и хороший христианин.

А если Игорь убрал флаг, что бы запретить людям выражать таким образом свои убеждения, не совпадающие с его, Игоря, и сильно его раздражающие - то он, Игорь, сразу получается ничем не лучше "тоталитарных советских коммунистов", которых сам не любит, но действует их же методами.

Плюс, Игорь ещё и солгавшим выходит в объяснении причин своего поступка - что неприлично хорошему христианину, которым Игорь хочет казаться. Поэтому Игорь НИКОГДА не назовет истинную причину своего поступка.


И все слова про "свободу мысли" и "приверженность демократическим идеалам" не более, чем - как там у вас в Америке говорят? - "бла, бла, бла"? Так, Игорь?

[Anabaptist]

У них вообще интересно со всеми этими "евангельскими принципами". Все время русские баптисты и пятидесятники в Советском Союзе отказывались от присяги и не хотели "учиться убивать", а теперь в Америке их дети идут добровольцами в Ирак и в церквях их благословляют, и по "христианскому" радио на русском языке о них рассказывают, как о героях, и в газетах пишут. Толи "заповеди" за это время Бог поменял, толи Библия у них какого-то нового пересмотренного и дополненного издания.

Это действительно так. Но если вспомнить, что центр, как вероучительный, так и финансовай, так называемых "евангельских христиан" находиться в США - тогда многое в их поведении становиться понятным.

И не то, что бы был у них в этом какой-то злой умысел - просто слушая приезжих американских проповедников, читая американскую же богословскую литературу, повторяя услышанное и прочитанное на проповедях и получая финансовую поддержку на американских миссиях "евангельские христиане" попросту НЕ МОГУТ вести себя по-другому, и сказать, что не одобряют войну в Ираке или политику США в мире. Потому что как может президент такой христианской страны делать что-то плохое?

Соответственно, у "евангельских христиан" формируется и отношение к своей Родине, а вернее, к "этой стране", которая была и остаётся геополитическим противником США, куда устремлены взоры "евангельских христиан", - как к "империи зла", которую надо разрушить, переделать, отдемократизировать, совершить революцию и т.п.

И всегда пред внутренним взором такого "евангельского христианина" стоит светлый образ земли обетованной, райского уголка на Земле, Нового Израиля - Соединённых Штатов Америки, куда его могут забрать за хорошее поведение, или взять на учёбу.

В свете высшеизложенного становиться понятно, почему "евангельских христиан" ущемляют в России и преследовали в СССР. И почему "принципиальные пацифисты", перебравшись в "землю обетованную", в США, внезапно становяться весьма агрессивными "ястребами" и отправляют своих многочисленных отпрысков завоёвывать демократию для Ирака и дешёвый бензин для себя. Да потому что ТАМ они защищают то, что считают своей НАСТОЯЩЕЙ Родиной. А к нашей стране относятся как к врагу.
И ни где больше у нас вы не найдёте такого скопления патриотов Америки, как в наших протестантских "свободных евангельских" общинах. При том, что живут они здесь...

[maestro]

Вот уж прикопались, тьак прикопались.... Нет такого гос-ва- СССР. Вот и все. И флага нет. Когда-то парочка Белорусов попросили сделать еще один флаг Белоруссии, потому что не всем нравится созвращение back in USSR. Добавили. Потом было замечено, что некоторые участники указывают неверную информацию о себе ради того самого зветного красного квадратика. Логично, что админ его убрал. В чем проблема? Убрать альтернативный флаг Белорусии? Но такая страна, как Белоруссия- существует. Кто-то хочет другой флаг? Без проблем. Идентификации человека по местонахождению это не мешает. Вот уж прикопались.. так прикопались...

[Anabaptist]

Вам, Маэстро, пора в протестантизм переходить. Там Вы себя более комфортно чувствовать будете.

[maestro]

Anabaptist

Зачем? Мне и в православии пока хорошо. Или для православных, по вашему мнению, любовь к красному стягу одной недавной накрывшейся медным тазом империи, обязательна?

[Anabaptist]

Православные обычно свою землю любят - а не чужую. Прочитаете мое сообщение №64 - и всё поймёте.

[Metaxas]

Это действительно так. Но если вспомнить, что центр, как вероучительный, так и финансовай, так называемых "евангельских христиан" находиться в США - тогда многое в их поведении становиться понятным.

Нет, Anabaptist, не так все просто. За восемь лет правления Клинтона, я ни разу не видел в них любви к Америке или ее Президенту. Они жили на деньги американского налогоплательщика, жрали американский хлеб, и, как свиньи под дубом, на чем свет хулили страну, которая их приютила, в которую они приехали голодранцами с кучей детей и в которой они уже через несколько лет обзавелись и собственными домами и роскошными машинами, еще и дня не проработав для этой страны, которую то и дело называли и "Вавилоном", и "Содомом и Гоморрой". Я их спрашивал тогда: "Любезные, если эта страна для Вас такая плохая, если вы такие святые для этой земли, то чего вы сюда приперлись? Что вас здесь держит? Валите отсюда в свой СССР!" Но они почему-то возвращаться не спешили. И детей своих в американскую армию не отправляли. Даже американскими гражданами становиться не хотели.

А вот когда пришла ныняшняя "христианская" администрация, так все вдруг, как по команде, стали "патриотами".

[kasyan]

Маестро , вы как шакал пытающийся лаять на мертвого льва ..
СССР Возродится Вновь , потомучто Коммунизм не ПОбедим ведь превыше всего ТРУД .

[Anabaptist]

Нет, Anabaptist, не так все просто. За восемь лет правления Клинтона, я ни разу не видел в них любви к Америке или ее Президенту. Они жили на деньги американского налогоплательщика, жрали американский хлеб, и, как свиньи под дубом, на чем свет хулили страну, которая их приютила, в которую они приехали голодранцами с кучей детей и в которой они уже через несколько лет обзавелись и собственными домами и роскошными машинами, еще и дня не проработав для этой страны, которую то и дело называли и "Вавилоном", и "Содомом и Гоморрой".

Вполне поддерживаю их мнение об Америке. Потому туда и не стремлюсь. Правда, здесь они себя не лучше ведут. С другой стороны, здесь у них о США крайне идеализированное представление. Отсюда - культурный шок по приезду. Но я больше сталкиваюсь с теми, кто "как свиньи под дубом, на чем свет хулит страну" котрая их вырастила.

И детей своих в американскую армию не отправляли. Даже американскими гражданами становиться не хотели.
А вот когда пришла ныняшняя "христианская" администрация, так все вдруг, как по команде, стали "патриотами".

Ну дак... "Спасённый" и "рождённый свыше" однако...

[Metaxas]

Но я больше сталкиваюсь с теми, кто "как свиньи под дубом, на чем свет хулит страну" котрая их вырастила.

Видно они одни и те же и у вас, и у нас.

[Akela Wolf]

kasyan

потомучто Коммунизм не ПОбедим ведь превыше всего ТРУД .

А для христиан Труд, по всей видимости, проклятье... проклятье за грех... Вот с ним они наверное и борются. Но, видно, в первую очередь, с Трудом

[Rulla]

Для maestro.


Вот уж прикопались, тьак прикопались.... Нет такого гос-ва- СССР. В чем проблема? Убрать альтернативный флаг Белорусии? Но такая страна, как Белоруссия- существует. Кто-то хочет другой флаг? Без проблем. Идентификации человека по местонахождению это не мешает. Вот уж прикопались.. так прикопались...

Прикопались. Кто ж спорит. И я, как видишь, прикопался, ибо двойные стандарты, суть - произвол. Предательство идеалов свободы и демократии. А, главное, логики, справедливости и порядка. Второе, в отличие от первого, меня беспокоит.

То, что СССР - нет, а Беларусь - есть - демагогия. Неудачная попытка подоткнуть обоснование под очевидно волюнтаристическое и идеологически окрашенное действие. Для жителей РФ (а также для всего человечества, исключая часть населения союзных республик) СССР никогда ничем иным, кроме как Россией не являлся. Также, Россия - официально правоприемница СССР, и - официально! - наследница его символики (коей может распорядиться по своему усмтрению). Усмотрение же было таково, что для гимна сочинили новые слова, да и красный флаг ныне сохраняет вполне официальный статус. СССР имеет продолжение своего существования в России, точно также, как Киевская Русь и Великое Княжество Московское.

Так что, - да. Проблема в том, что беларусам позволяют выбирать себе флажки, какие понравятся, а русских дискриминируют по национальному признаку. Что по моему разумению, вопиющее свинство, уступающее по своему масштабу лишь наглости отрицания злого умысла, там, где он абсолютно очевиден.

Даешь русским те же права, что и беларусам!

[Anabaptist]

Даешь русским те же права, что и беларусам!

...дождётесь, что и беларусам флажки порежут... что б всех в правах уравнять... и так "докажут" свою справедливость и непредвзятость, очистив тем самым христианскую совесть.

Или опять начнут пространно рассуждать о тонких, но очччень важных различиях, между флагом "несуществующего государства" СССР, и флагом "вполне реальной и осязаемой" Belarus(democrat)...