В базе данных не найден.

[Ястреб.]

Ого, да Вы сама правда воплотившаяся. У Вас крылья еще ястребиные, или ангельские тоже уже нарисовались?

Ого, вы меня сильно превознесли. Крылья причём?

[Игорь]

Ого, вы меня сильно превознесли. Крылья причём? А на счёт правды. У меня есть так же как и у Вас.

Ну просто знаете... когда читаешь мнение человека о себе "читая меня ты постигаешь правду" то сразу рождается мысль, что либо ангел тут во плоти, либо просто человеку надо быть поскромнее. Без обид. Но действительно.... желательно быть скромнее.

[Ястреб.]

Ну просто знаете... когда читаешь мнение человека о себе "читая меня ты постигаешь правду" то сразу рождается мысль, что либо ангел тут во плоти, либо просто человеку надо быть поскромнее. Без обид. Но действительно.... желательно быть скромнее.

Каждый человек имеющий веру имеет правду Божию. Я не стесняюсь сего. Но приму к сведению если мои признания кого то раздражают. Даже удалю те слова.

[Игорь]

Каждый человек имеющий веру имеет правду Божию. Я не стесняюсь сего. Но приму к сведению если мои признания кого то раздражают. Даже удалю те слова.

Написано не многие делайтесь учителями, потому что все мы много согрешаем. Поэтому не всякое слово нужно принимать как правду. Вот в предыдущем высказывании Вы, как получается, слегка погрешили.

[Ястреб.]

Написано не многие делайтесь учителями, потому что все мы много согрешаем. Поэтому не всякое слово нужно принимать как правду. Вот в предыдущем высказывании Вы, как получается, слегка погрешили.

Из за чего такой шум? Я даже и не предполагал, что из за его не понимания человек откроет тему чтоб объявить в том, что меня в игнор желает записать. Причина оказалась, что я не желал соглашаться с переводам с греческого на русский в современном варианте.

Суть в чём. Пример современного перевода.

"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Синодальный21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

Я крайне не согласен, что современный перевод отражает истинный смысл. Потому что греческое слово

αμαρτίαν
грех

^{μαρτίαν} грехом

по смыслу имеет ещё значение (грех, прегрешение, преступление, провинность, проступок, греховность).


А вот вариант который я ему предложил по смыслу, так как он не доверяет синодальному переводу.
Не Знавшего греха Он соделал проступок вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21


В синедальном переводе, что у людей не возникали постороние мысли слово проступок заменили на слова (для нас жертвою за грех)
И предложил им такой вариант перевода, что не вносить слово грехом сомнение в праведности Господа. Не может Господь грехом искупить нас от греха. Это получается клевета на Господа.

Хозяин темы скрыл свои намерения истинные в создание такой темы и типа помогите разобраться. Ну помогли, в ответ надо Ястреба затролить отдельной темой и объявить его чуть ли не еретиком.

Вот и всё.

[Ольга Владим.]

В синедальном переводе, что у людей не возникали постороние мысли слово проступок заменили на слова (для нас жертвою за грех)
И предложил им такой вариант перевода, что не вносить слово грехом сомнение в праведности Господа. Не может Господь грехом искупить нас от греха. Это получается клевета на Господа.

Да Он стал НАШИМ грехом, нашим. И понес за это наказание - за нас.
Сам же быв безгрешен - потому и был воскрешен Отцом.

[Ястреб.]

Да Он стал НАШИМ грехом, нашим. И понес за это наказание - за нас.
Сам же быв безгрешен - потому и был воскрешен Отцом.

Вы внесли слово стал нашим. Это уже другой смысл перевода.

То есть вы изменили перевод. А зачем? Уже ест слова, для нас жертвою за грех

[qwertyu]

Да Он стал НАШИМ грехом, нашим. И понес за это наказание - за нас.
Сам же быв безгрешен - потому и был воскрешен Отцом.

Оля, не спорь...Ястреб прав...подумай!!!-Христос умер за нас или ради нас???...Он сделался (внимание!!!) для всех послушных Ему виновником спасения вечного...евр.5.9...........а теперь вопрос Оля и не только тебе: всегда ли мы послушны Господу???

- - - Добавлено - - -

Вот в предыдущем высказывании Вы, как получается, слегка погрешили.

а может и сильно погрешил наш Ястреб

[Алексей1984]

Прошу участников придерживаться темы, все богословские вопросы и споры о правильных и неправильных переводах и толкованиях Библии надо размещать в соответствующих разделах форума.
Ничего личного.

[Ястреб.]

Оля, не спорь...Ястреб прав...подумай!!!-Христос умер за нас или ради нас???...Он сделался (внимание!!!) для всех послушных Ему виновником спасения вечного...евр.5.9...........а теперь вопрос Оля и не только тебе: всегда ли мы послушны Господу???

Надо было привести весть текст по смыслу.

8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:8-14)



Не все способны к твёрдой пищи и это реальность в наше время несёт массовый характер.

[Игорь]

Из за чего такой шум? Я даже и не предполагал, что из за его не понимания человек откроет тему чтоб объявить в том, что меня в игнор желает записать. Причина оказалась, что я не желал соглашаться с переводам с греческого на русский в современном варианте.

Суть в чём. Пример современного перевода.

"Не Знавшего греха Он соделал грехом вместо нас, чтобы мы стали праведностью Божией в Нем" 2 Кор. 5:21

Спасибо за пояснения. Очень сильное место в Священном Писании.
Павел, на мое скромное мнение, специально "бьет по ушам". Употребляет не связки типа "понес наш грех", а "стал грехом" в параллель к нам вместо "приняли Христову праведность" употребляет более категоричное "Вы сделались праведностью". Подчеркивает категоричность Бога в своих суверенных поступках и планах.

[Игорь]

Прошу участников придерживаться темы, все богословские вопросы и споры о правильных и неправильных переводах и толкованиях Библии надо размещать в соответствующих разделах форума.
Ничего личного.

Ну так эта тема уже закончена. Поиск работает и игнор тоже работает.

[Алексей1984]

Ну так эта тема уже закончена. Поиск работает и игнор тоже работает.

Да всё так. только не совсем понятно для чего в техническом разделе обсуждать богословские вопросы при открытых темах по этим вопросам.

[Ястреб.]

Спасибо за пояснения. Очень сильное место в Священном Писании.
Павел, на мое скромное мнение, специально "бьет по ушам". Употребляет не связки типа "понес наш грех", а "стал грехом" в параллель к нам вместо "приняли Христову праведность" употребляет более категоричное "Вы сделались праведностью". Подчеркивает категоричность Бога в своих суверенных поступках и планах.

Вы имеете разум от Бога и понимаете верно. Но некоторые пользуются иными утверждениями взяв сложный отрывок из Евангелия в своих целях.

Что я должен Христу? За кого Он принёс Жертву, если за нас, то, почему мы должны и себя принести в жертву, а если исключительно за Себя, то почему стал грехом вместо нас?

Это уже звучит, как убеждение. Потому, что не спрашивает, почему так написано, но в утверждённом смысле требует ответ применив манипуляцию своего убеждения, что Христос сделал грех. Некоторым хочется сбить с толку человека ослабить веру и переманить в свою религию. Вот такой вывод. Поэтому современные переводы сделаны людьми навряд ли имеющие глубокие познание о истине. Поэтому несовершенным переводом враги будут пользоваться, давя на уши, чтоб сбить с толку слабых.

[Goodvin]

а может и сильно погрешил наш Ястреб

грехометр где купил?