Наш дух воскрес!

[Певчий]

Это вы где такое в Писание вычитали? Бог плодит суету?

Если вы хотите читать лишь Библию - читайте. И не толкуйте ее. Вам нельзя толковать ее, коли вы так ставите вопросы. А я делюсь своим пониманием написанного в Библии. А при озвучивании своего понимания люди обычно используют много оборотов речи, которых естественно нет в Библии.
Никакой суеты в водном крещении нет. Оно имеет смысл - свидетельствует о необходимости соединяться со Христом и жить по духу. А жизнь по духу - это не суета. Это и есть ЖИЗНЬ.

[Сергей Божий]

Если вы хотите читать лишь Библию - читайте. И не толкуйте ее. Вам нельзя толковать ее, коли вы так ставите вопросы. А я делюсь своим пониманием написанного в Библии. А при озвучивании своего понимания люди обычно используют много оборотов речи, которых естественно нет в Библии.
Никакой суеты в водном крещении нет. Оно имеет смысл - свидетельствует о необходимости соединяться со Христом и жить по духу. А жизнь по духу - это не суета. Это и есть ЖИЗНЬ.

Для меня на самом деле не привычно звучит. Хорошо спрошу иначе.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

В момент водного крещения грехи прощаются?
Для меня когда говорят театрализованное, то для меня это наигранное, пустое.
Взять например Павла. Их там было вообще двоя или Филиппа и евнуха.

[Певчий]

Для меня на самом деле не привычно звучит. Хорошо спрошу иначе.

38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

В момент водного крещения грехи прощаются?
Для меня когда говорят театрализованное, то для меня это наигранное, пустое.
Взять например Павла. Их там было вообще двоя или Филиппа и евнуха.

Я уже писал ранее про игру слов. "Крещение" и "водное крещение" - это не одно и тоже. Очищаются от грехов во Христе, когда соединяются с Ним. Живущие по духу не судятся. Они новая тварь. В приведенных вами цитатах речь идет не просто о водном крещении, но именно о крещении во Христа. При этом крещение во Христа при обращении в веру Христову сопровождается водным крещением. Но суть не в воде, а в погружении в область духа, во Христа.
Грехи прощаются во Христе. В той духовной природе мы все прощены, усыновлены и посажены на небеса. Прощение не связано с водным крещением. Разбойник на кресте без водного крещения крестился во Христа, войдя в область духа при раскаянии.

[Сергей Божий]

Я уже писал ранее про игру слов. "Крещение" и "водное крещение" - это не одно и тоже. Очищаются от грехов во Христе, когда соединяются с Ним. Живущие по духу не судятся. Они новая тварь. В приведенных вами цитатах речь идет не просто о водном крещении, но именно о крещении во Христа. При этом крещение во Христа при обращении в веру Христову сопровождается водным крещением. Но суть не в воде, а в погружении в область духа, во Христа.
Грехи прощаются во Христе. В той духовной природе мы все прощены, усыновлены и посажены на небеса. Прощение не связано с водным крещением. Разбойник на кресте без водного крещения крестился во Христа, войдя в область духа при раскаянии.

Как мы видим из Писания. Для крещаемого водой во имя Иисуса Христа, достаточно иметь веру, что Он есть Сын Божий. Ясно, что многие не осознавали суть происходящего, просто слушали и исполняли то, что им заповедовали. В этом случае послушания вполне достаточно.

А вы, как видите, в какой момент происходит воскрешение нашего духа?

[Певчий]

А вы, как видите, в какой момент происходит воскрешение нашего духа?

Когда наше "я" соединяется со Христом. Это опытное переживание встречи с Богом. Это то, чем невозможно поделиться с другими, чтобы точно описать.
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
(Откр.2:17)

[antipa21]

Итак, наш дух уже воскрес в момент крещения! Не тело, а дух.

Если сравнивать духовный алфавит с физическим написанием букв, то вы назвали первую букву духовного алфавита. Это азбука для младенцев, а вы делаете из этого супероткровение.... Отстали минимум на пять столетий...

[beta]

...............

Итак, наш дух уже воскрес в момент крещения! Не тело, а дух.

Сегодня слушал проповедь и услышал такое. С чем согласен. Но хочу испытать на прочность.
По этому преподношу это как вопрос.

Вы согласны с этим? Ваши аргументы!

Да, и аминь. Мы родившись по плоти, имеем жизнь, ( душу) плоти, и живем и действуем сообразно её желаниям.

По этому, всякий кото погубит душу плоти, приобретет душу духа.

Да, крещение это как торжественное вручение тебе паспорта к новой небесной жизни.

Без этого никак.

Но, само крещение оно шире.

Оно, от Веры в Слово Жизни, и так от Веры в одно Слово, к вере в другое Слово, и если человек переходит от Веры к Вере, то он имеет полученную Жизнь духа, а если остановился, то умер, и оживает жизнь плоти, человек начинает грешить.

Всяким Словом через Веру человек будет иметь Жизнь духа, по этому нельзя игнорировать ни одно Слово Жизни, чтобы не умереть духом, и не ожить по плоти.

Настоящее крещение, погружение в Иисуса Христа, в Слово Бога, это именно от Веры одному Слову к Вере в другое, и так до полного Дня Господня, когда человек успокоится от дел своих и Бог будет делать в нем дела Свои.

[Муж Божий]

Мир вам Сергей!

А вы, как видите, в какой момент происходит воскрешение нашего духа?

До уверования во Христа Иисуса Сергей, все блуждают во тьме, и метвы для Господа....
После того, как человек слышит Слово о Христе, а именно о том, что Он некогда жил, совершая дела Божии, затем умер и воскрес, в сердце человека появляется вера, вера в тот факт, что это именно так и есть!

Далее, в сердце человека происходит событие, при котором человек вдруг, очень сильно и горячо, начинает ощущает в себе желание - жить вечно...
Это желание - жить вечно, приводит человека к покаянию, в коим человек осознает свою не правильную - греховную жизнь до веры, и впервые, в молитве, просит у Бога прощения за это...

Далее, Всевышний, видя искреннее обращение к нему человека, прощает ему его согрешения, посылая в сердце человека Утешение, при котором человек обретает уверенность в том, что ему его грехи отпущены!

Далее, человек старается жить по-новому, т.е. без греха, ну или не греша/согрешая, и с этого момента он становится верующим (уже не человеком, но ещё не христианином), носящим внутри себя две природы - старую и Новую, между которыми в его сердце разворачивается война, не на смерть, а на жизнь!

Далее, верующий осознаёт необходимость в водном крещении...
Он еще не знает толком - что это такое, но внутренне уверен в том, что это ему жизненно необходимо!
На самом деле, в водном крещении происходит умертвление старой - ветхой природы человека, это его суть!
После того, как верующий избавился от своей ветхой природы в водном крещении, в нем остается только одна природа - Новая, и с этого момента верующий приобретает новый статус - христианин (не человек, а небожитель)!

Так вот Сергей, воскресаете вы в тот момент, когда начинаете ощущать в себе желание жизни вечной, потому как желать жить вечно может только воскресший Дух человека!

В водном же крещении вы не воскресаете, а умертвляете своего ветхого человека!

[константин85]

12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
(Кол.2:12,13)

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)


Суть. В момент крещения наш дух воскресает.
Все остальное, что происходит в момент крещения во Имя Иисуса Христа, пока не затрагиваю. Но и это хорошо обсудить в теме.

Итак, наш дух уже воскрес в момент крещения! Не тело, а дух.

Сегодня слушал проповедь и услышал такое. С чем согласен. Но хочу испытать на прочность.
По этому преподношу это как вопрос.

Вы согласны с этим? Ваши аргументы!

Согласен. Иисус Христос воскрес. Идет приготовление ему Храма в Израиле, где он воссядет на свой трон.
Иудеи нашли Иисуса Христа по метке на спине от копья судьбы. Ему сейчас тридцатник. А на трон его посадят скоро, через пару лет, когда восстановят Храм Соломона.
Ну что ж ждемссссс первой звезды.

35.	Не услышат они там ни болтовни, ни обвинения во лжи
36.	в воздаяние от твоего Господа дар, расчет -
37.	Господа небес и земли и того, что между ними, милостивого. Они не получат от Него речи
38.	в тот день, когда станут дух и ангелы рядами; не будет говорить никто, кроме тех, кому дозволит Милосердный, и скажет Он истину.
39.	Этот день истина, и кто пожелает, уготовает к своему Господу путь возврата.
40.	Мы предостерегли вас близким наказанием в тот день, когда человек увидит, что уготовали его руки, и скажет неверный: «О, если бы я был прахом!»

---

[Сергей Божий]

Мир вам Сергей!


До уверования во Христа Иисуса Сергей, все блуждают во тьме, и метвы для Господа....
После того, как человек слышит Слово о Христе, а именно о том, что Он некогда жил, совершая дела Божии, затем умер и воскрес, в сердце человека появляется вера, вера в тот факт, что это именно так и есть!

Далее, в сердце человека происходит событие, при котором человек вдруг, очень сильно и горячо, начинает ощущает в себе желание - жить вечно...
Это желание - жить вечно, приводит человека к покаянию, в коим человек осознает свою не правильную - греховную жизнь до веры, и впервые, в молитве, просит у Бога прощения за это...

Далее, Всевышний, видя искреннее обращение к нему человека, прощает ему его согрешения, посылая в сердце человека Утешение, при котором человек обретает уверенность в том, что ему его грехи отпущены!

Далее, человек старается жить по-новому, т.е. без греха, ну или не греша/согрешая, и с этого момента он становится верующим (уже не человеком, но ещё не христианином), носящим внутри себя две природы - старую и Новую, между которыми в его сердце разворачивается война, не на смерть, а на жизнь!

Далее, верующий осознаёт необходимость в водном крещении...
Он еще не знает толком - что это такое, но внутренне уверен в том, что это ему жизненно необходимо!
На самом деле, в водном крещении происходит умертвление старой - ветхой природы человека, это его суть!
После того, как верующий избавился от своей ветхой природы в водном крещении, в нем остается только одна природа - Новая, и с этого момента верующий приобретает новый статус - христианин (не человек, а небожитель)!

Так вот Сергей, воскресаете вы в тот момент, когда начинаете ощущать в себе желание жизни вечной, потому как желать жить вечно может только воскресший Дух человека!

В водном же крещении вы не воскресаете, а умертвляете своего ветхого человека!

Мир брат.

Вот в этих стихах говориться что соединение со Христом происходит во время водного крещения.

Рим 6:3-5: "Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,"

И получается, что только в этот момент мы соединяемся подобием воскресения.
Умираем и воскресаем.

Кол 2:12: "быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,"

Или вы считаете, что воскрешение духа происходит позже? Но Павел пишит, что вы уже совоскресли.

[Муж Божий]

Или вы считаете, что воскрешение духа происходит позже?

Считаю, что воскресение духа в человеке происходит в момент его уверования во Христа Иисуса и возжелания человеком жизни вечной!
Т.е., до водного крещения.

Но Павел пишет, что вы уже совоскресли.

Потому Павел и пишет - что уже совоскресли!

[Сергей Божий]

Считаю, что воскресение духа в человеке происходит в момент его уверования во Христа Иисуса и возжелания человеком жизни вечной!
Т.е., до водного крещения.


Потому Павел и пишет - что уже совоскресли!

Вот здесь Павел пишть, что сначала соединяется смертью.

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,"

А смертью, когда соединяемся со Христом?

[Муж Божий]

Вот здесь Павел пишть, что сначала соединяется смертью.

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,"

А смертью, когда соединяемся со Христом?

Смертью, конечно же мы соединяемся со Христом в водном крещении, но воскресает мы ранее, до водного крещения, о чем свидетельствует наша изменяющаяся жизнь после уверования и покаяния!

Я считаю, что наше воскресение=рождение свыше, несёт в себе целый спектр новых для нас переживаний/ощущений, которые рождённый=воскрешенный испытывает внутри себя...

Сергей, вы говорите, что вы воскресаете в водном крещении, можете описать хотя бы некоторые ваши ощущения/чувствования, которые свидетельствуют о том, что вы воскресли?

Ведь воскресение это наша новая жизнь!
Пожалуйста Сергей, не отказывайте!

[Сергей Божий]

Смертью, конечно же мы соединяемся со Христом в водном крещении, но воскресает мы ранее, до водного крещения, о чем свидетельствует наша изменяющаяся жизнь после уверования и покаяния!

Вы говорите о моменте, когда наш ветхий дух оживает пред Богом.

24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:24)

Я считаю, что наше воскресение=рождение свыше, несёт в себе целый спектр новых для нас переживаний/ощущений, которые рождённый=воскрешенный испытывает внутри себя...

Сергей, вы говорите, что вы воскресаете в водном крещении, можете описать хотя бы некоторые ваши ощущения/чувствования, которые свидетельствуют о том, что вы воскресли?

Ведь воскресение это наша новая жизнь!
Пожалуйста Сергей, не отказывайте!

Крещение, оно совершается по вере. Именно верою мы крестимся во Христа Иисуса. И в момент крещения получаем полное прощение грехов в Нем. И соединяемся с ним Его смертью и воскресением.

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:3-5)

Наш дух обновляется во Христе Иисусе. Ветхий умирает, а обновленный воскресает, восстает. Ветхий человек полностью умирает в момент крещения. И это все мы принимаем верою, как и причастие, а не виденьем и ощущениями. Так как мы не можем видеть изменения, это происходит в духовной сфере. Суть наша внутренняя неизменно остается на том духовном уровне, на котором мы подошли к крещению. При этом наш дух преображается, и только благодаря этому, мы можем стать духовными. Хотя есть свидетельства, что в момент крещения бывают и ощущения, и освобождения. Это нужно принять верою!

[Муж Божий]

Вы говорите о моменте, когда наш ветхий дух оживает пред Богом.

24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.
(Лук.15:24)

Не понимаю о чем вы Сергей...
Тогда кто по-вашему, кто воскресает в момент крещения?

Прошу растолкуйте!

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:3-5)
!

Скажите Сергей, Иисус воскресший испытывал какие-либо чувствования?
В другом месте Писания написано, что в вас должны быть те же чувствования что и во Христе Иисусе, так что, согласно слову Апостола, всякий воскресший должен что-то чувствовать в себе, иначе и быть не может...

То что вы ответили мне - это общие слова, не отражающие ответа на мой вопрос...
Я поставлю вопрос немного иначе:
Когда вы Сергей воскресли в момент водного крещения, ну или в какой-то момент после него, что нового вы начали ощущать в себь, прошу поделитесь!