О крещение

[Сергей Божий]

Есть слова Иисуса о том, что внешним всё в притчах (Мк.4:11).
Если внешние по неразумию своему не уверуют в Сына Божия,
Котрого Бог Отец отдал что бы всякий верующий в Него не погиб,
но имел жизнь вечную, то таковым по неразумию их простятся их грехи : Мк.4:12,
эти внешние и в доме могут быть, мы все человеки как бы клетки единого организма,
но объединяет нас дух, а не родство (дом), сами посмотрите как порой в семьях собачатся,
а те кто в духе едины, у них во всём мир Христов.
Сам Иисус говорил что враги человеку домашние его, этим ставится приоритет духа над домом.

Но при этом Павел допускает и задает вопрос!

16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:16)

[АндрейВторозван]

Но при этом Павел допускает и задает вопрос!

16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:16)

Это вопрошание обращено в будущее,
постольку такое вопрошание, поскольку они одна плоть (мужа и женщину сотворил).
Но ведаем же, что не всякая половинка спасает другую (процент разводов ошеломляюще растёт).

[Сергей Божий]

Не сложно понять если захотеть, даже вот дом в пример взять: есть же надежда что весь дом уверует,

Может и не уверует, но к Богу в трудную минуту обратиться. А Бог, Он такой:

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:27)

[Предвестник]

Это никак не спасет от отступников и предателей типа Иуды.

Отступники типа Иуды появляются на основании их личного выбора в их индивидуальном хождении. Но когда за человека ещё в младенчестве, принимают решение причислить его к стаду Христову, то произволение Божье, в отношении этого человека, не ясно. И человек, не знающий, что младенцу предначертано в будущем, уже берёт вину на себя если крестит того, кого Бог определил, например, не к спасению.

Нельзя забывать о том, что Господь есть Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода. То есть весь род пред глазами Бога как одна судьба, то, что идёт «от семени к семени». И если человек несёт по жизни вину отцов и идёт по предначертанию Божьему не к спасению, то люди крестящие его - согрешают. Сам человек не знает своего будущего. И Бог справедлив в том, что человеку даёт свободно поступать в отношении добра и зла. И Господь в отличии от нас просто знает будущее, а мы нет. Вот непонимание того, что предопределение есть только у Бога, но не у незнающего человека, некоторых ставит в ступор. Но мысль о Божьем предопределении вполне ясна и логична. Но мне не хотелось бы переубеждать Вас сейчас, просто подумайте о сказанном мною потом и осмыслите.

[Павел Фаров]

Христа,что он воскресит его на земле во время своего тысячелетнего царствования

А вот, что с душами до воскрешения. Они абсолютно мертвы?

[АндрейВторозван]

Может и не уверует, но к Богу в трудную минуту обратиться.

Если Крестить по заповеди Христа (Мк.16:16),
то рождается свыше Христианин, такой отвергается себя (Мф.16:24), и следует всем Его заповедям,
в том числе и <<непрестанно молитесь>>.
А такой вариант, что когда то была за мужем верующим в Христа, и когда спустя годы она обратилась,
это подобно крохам, с жизнью во спасение (Рим.13:11).

[Сергей Божий]

Отступники типа Иуды появляются на основании их личного выбора в их индивидуальном хождении. Но когда за человека ещё в младенчестве, принимают решение причислить его к стаду Христову, то произволение Божье, в отношении этого человека, не ясно. И человек, не знающий, что младенцу предначертано в будущем, уже берёт вину на себя если крестит того, кого Бог определил, например, не к спасению.

Так младенцы уже рождаются в стаде Христа и Христовы являются, покуда достигают самостоятельного жития и делают уже свой выбор.

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

- - - Добавлено - - -

Если Крестить по заповеди Христа (Мк.16:16),
то рождается свыше Христианин, такой отвергается себя (Мф.16:24), и следует всем Его заповедям,
в том числе и <<непрестанно молитесь>>.
А такой вариант, что когда то была за мужем верующим в Христа, и когда спустя годы она обратилась,
это подобно крохам, с жизнью во спасение (Рим.13:11).

Смею предположить, что этих крох в Царствие Божием будет больше всего!

(Мк.16:16) - замете, что не сказано: а кто не будет креститься осужден будет.

Допускаю, что многие спасаются верою других. И получают веру от Господа, быть может в самый последний момент.

[Предвестник]

Так младенцы уже рождаются в стаде Христа и Христовы являются, покуда достигают самостоятельного жития и делают уже свой выбор.

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

Здесь говорится о освящении с Божьей позиции, так как Он знает верующего и его детей. А кто называется верующим, а он на самом деле "плевел", которого отделят только ангелы к кончине нынешнего века, не сможет освящать детей ложной верой. Следовательно, никто не может принимать решение вместо сознательного выбора самого человека о крещении. Вы сталкивались с такой ситуацией когда человек выступал в роли крёстного и принимал всё необходимое в духовном воспитании и жизни крестника, а он, вошёл в плохое сообщество, и идёт совершенно безбожным путём?

[Сергей Божий]

Здесь говорится о освящении с Божьей позиции, так как Он знает верующего и его детей. А кто называется верующим, а он на самом деле "плевел", которого отделят только ангелы к кончине нынешнего века, не сможет освящать детей ложной верой. Следовательно, никто не может принимать решение вместо сознательного выбора самого человека о крещении. Вы сталкивались с такой ситуацией когда человек выступал в роли крёстного и принимал всё необходимое в духовном воспитании и жизни крестника, а он, вошёл в плохое сообщество, и идёт совершенно безбожным путём?

Роль крестного не приемлю. Родители ДА!
От овец, козлы не рождаются. От святого, нечистое не происходит. Исхожу из того, что у святых рождаются святые дети, и до самостоятельной жизни в крещение не нуждаются. Потому что спасаются главой дома.( глава дома, должен быть верным Богу)

[Предвестник]

Роль крестного не приемлю. Родители ДА!
От овец, козлы не рождаются. От святого, нечистое не происходит. Исхожу из того, что у святых рождаются святые дети, и до самостоятельной жизни в крещение не нуждаются. Потому что спасаются главой дома.( глава дома, должен быть верным Богу)

Вот и вся суть что только по "избранию благодати сохраняется остаток", а крестят детей и все те, кто не входит в "остаток".

[blueberry]

Поговорим о крещении не по вере, а по воле главы дома.
Судя по этим местам Писания, так было.

Почему вы решили, что по воле главы дома?

[АндрейВторозван]

(Мк.16:16) - замете, что не сказано: а кто не будет креститься осужден будет.

Доброе утро!
Там сказано о осуждении по тому, что без веры это не крещение,
ибо Сам Господь это не называет крещением, но осуждению быть (Мк.16:16)
надлежит, т.к. собирают не со Христом (Лк.11:23-расточают, а расточение суть беззаконие).
Не обманывайтесь не наследуют Царства Небесного ...
Сам Господь исцелённому от 38 лет расслабленности, заповедал впредь не грешить,
что бы не случилось чего хуже (чем всю жизнь пролежать), ответственность возросла
при жертве Христовой (Лк.12:48), и приговор нам заведомо известен т.к. озвучен Господом : Мф.7:23.

[Pinochet]

С телефона пишу,.

И за рулем?

[Diogen]

Я исхожу, что спасение, мы все получаем даром. Независимо от заслуг и способностей. Разбойник тому пример. Есть вероятность, что только бы на кресте он смог уверовать и покоятся и обратиться к Господу.

21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:21)

По этому если человек повинуется праведнику и ставит его своим главой, это уже хорошо.

Основной выбор за Богом. Человек может быть очень плохим и очень плохо поступать, но мы незнаем всех причин, почему так. А Бог знает. И одно слово может изменить его на всегда. И он может стать сразу через покаяние и сокрушение, лучше многих верующих. Мы ничего не знаем. По этому сказано:

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Спасение я рассматриваю в свете Нового Завета. Основное: от греха, наказания, осуждения и вечной погибели.

Итак, в свете Н.З. спасение - это приобретение нового, более близкого к Богу статуса.
Бог свой выбор сделал. И Он однозначно показал по каким критериям будет судить. Человек выбирает будет ли он стремится соответствовать этим критериям.
В этих условиях Бог смотрит на сердце. Кто хочет приближаться к Нему, тому помогают. Кто желает удаляться - тому не мешают.
Мы снова возвращаемся к состоянию сердца. Если состояние сердца право пред Богом, то Он реагирует на омовение верующего, и тогда это становится таинством. Если сердце не право (крестить, скажем, чтобы Бог дал благодать избавиться от зависимости) то здесь есть место для дискуссии.
И это не является сохранением уже имеющегося статуса, как при устоянии в искушении. Поэтому пример дочерей Лота и детей Ноя здесь не работают.

Покаяние состоит из
1. Сожаления о собственном грехе
2. Признания его вслух
3. Исправления последствий греха потерпевшей стороне, и
4. Исправление своего хождения так, чтобы данный грех не повторялся.

- - - Добавлено - - -

Роль крестного не приемлю. Родители ДА!
От овец, козлы не рождаются. От святого, нечистое не происходит. Исхожу из того, что у святых рождаются святые дети,

Приведите, пожалуйста, пример из Библии, у какого святого героя Библии не рождалось несвятых детей?

[Пломбир]

А вот, что с душами до воскрешения. Они абсолютно мертвы?

Никакой бестелесной субстанции под названием "душа" у человека не существует.Бог её не создавал.Живой человек стал "душою".Так учит Библия. А в наличие бестелесной субстанции верят язычники.
До воскрешения человек находится в прахе,который ,возможно,развеян над океаном. Но есть Всемогущий Бог ,с безграничной"памятью",который может воскресит тех ,чьи "данные" находятся у Него в памяти(Авраам,Исаак,Иаков).А строительный материал для этого-прах земной.Но на воскрешение ещё не пришло время.До воскрешения умершего человека нигде нет.Если у него были хорошие отношения с Богом,то Бог его помнит.Вот или такие обстоятельства ,как с разбойником-помнит тех ,кого обещал воскресить,как сын Божий.
На небе Бог обещал воскресить немногих.Мы не в их числе.

- - - Добавлено - - -

Не написано, можно только предположить.
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
(Деян.8:18,19)
Апостол был.

Можно предположить,что все крестившиеся и получали дух Святой.Значит, это крещение и было действительным и действенным.Хозяин дома лишь отражал волю Бога?Приводил Бог апостолов туда ,где была готова "почва".