Истребление народов.

[Тихий]

В сериале The Good Place, демон тоже говорит , что люди насекомые их нужно давить.
Получается вы все таки демон.

То, что получается из Ваших высказываний даже оглашать не хочется, демон совсем не Смирну здесь рупором использует.... а она, как свойственно некоторым женщинам с развитой интуицией, даже без привлечения богословских изысканий, что называется нутром чует где причина обсуждаемых ,,несправедливостей,, кроется ! Бунтующее неверие любит вопить о древних ,,геноцидах,, , но преспокойненько подвозят своих ,,залетевших,, близких к медицинским центрам особого профиля....и ничего, как с гуся вода, а то, что окровавенное тельце ушло на биоматериал - то это же еще не личность !)))) Потому, указывать и давать оценку Всевышнему - это как минимум симптом отсутствия сыновних чувств или еще худшей паталогии. Как-то, во время отпуска на Юкатане, решили съездить в Чеченицу, посмотреть центральноамериканские ступенчатые пирамиды......так вот, впечатление не из приятных, и покидая этот грандиозный комплекс смерти и мучений, понимаешь ,,почему,, это так с языческими народами.....раз Бог так определил о их судьбе, значит иного варианта не было....

[Богомилов]

По исходе из Египта и приходе в Ханаан, Бог Своему народу повелевал убивать проживающие там народы. Это воспринимается читателем очень тяжело. Как мне показалось, во многом из-за того, что там при описании событий, не заострялось внимание на многих моментах из жизни тех народов.
Бог Творец Вселенной, и властен поступать, как считает нужным. Он не обязан давать отчет о своих действиях. Но многое всё же написано. Хочу предоставить информацию для более полного понимания

Хорошая тема. Тоже хочу предоставить информацию для более полного понимания - Духовного понимания.

Цель Бога в исконном имени Христа, Яшуа, и это имя означает «Яхве спасение». Яшуа Мессия пришёл чтобы спасти своих людей от грехов (От Матфея 1: 21, От Иоанна 1:29) и дать им Вечную жизнь. В этом заключается Любовь Бога (От Иоанна 3:16). Бог хочет чтобы мы понимали Его невидимые Духовные принципы через примеры, которые он создал:

То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения (К Римлянам 1:19, 20).

Духовное понимание - это Вечная жизнь души (От Иоанна 17:3, 3:3). Павел сказал что «все, что писано было прежде, написано нам в наставление» (К Римлянам 15:4). Всё в Библии олицетворяет духовные истины.

Рассмотрим пример жестокости Бога по отношению племён в Ханаайской земле, и как это согласуется с тем, что Бог есть Любовь. Израильтяне, избранный народ, олицетворяют истинно верующих, или избранных и обрезанных по духу:

Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле. Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога.(К Римлянам 2:28).

Выход израильтян из Египетского рабства олицетворяет выход нашего сознания, которое служило богу этого мира Сатане (фараону), из тьмы невежества к свету понимания истины о нашем создателе. Ханайская (обетованная) земля является образом Царства Бога, или покоя, радости и праведности в Святом духе (К Римлянам 14:17). Уничтожение племён в Хананайской земле, мужчин, женщин и детей образ уничтожения пороков в нашей душе Его Правдой. Даже значения имен у Хананайских народов, если исследовать по словарю Стронга, отражают пороки: Амореи «хвалиться», хеттеи «террор», Иевусеи «презирать». Например, если Гордыня повенчается с Ревностью, родится Ненависть. Эти отец, мать и дочь должны быть убиты в нашей душе, чтобы она могла войти в обетованную землю или Царство Бога. Яхве является нашим спасителем (Яшуа) и побеждает этих гигантов в нашей душе, этим проявляя Любовь к нам, своим Духовным детям (1-е Иоанна 3:1).

[tagil]

Израильтяне, избранный народ, олицетворяют ...
Выход израильтян из Египетского рабства олицетворяет ...
Ханайская (обетованная) земля является образом...
Уничтожение племён в Хананайской земле, мужчин, женщин и детей образ ...
Даже значения имен у Хананайских народов, если исследовать по словарю Стронга, отражают ...

Похоже, что Вы сторонник аллегорического толкования Библии.

У Вас за что не возьмись, - всё что-то "отражает" или "олицетворяет".
Такой подход оправдан когда речь идёт о существах и процессах духовного мира, о мировоззренческих категориях и др. явлениях, которые лежат за пределами человеческого опыта.

Но египтяне, хетты, ханаане и пр. "мочащиеся у стенки" были реальными людьми и их убийство тоже было вполне реальным.
Поэтому, никакая образность, в данном случае, не поможет нам убрать противоречия между Всеблагостью Бога и жестокостью Ветхого Завета.
Надо искать другое объяснение.

[Ник Тарковский]

Хорошая тема. Тоже хочу предоставить информацию для более полного понимания - Духовного понимания.

Цель Бога в исконном имени Христа, Яшуа, и это имя означает «Яхве спасение». Яшуа Мессия пришёл чтобы спасти своих людей от грехов (От Матфея 1: 21, От Иоанна 1:29) и дать им Вечную жизнь. В этом заключается Любовь Бога (От Иоанна 3:16). Бог хочет чтобы мы понимали Его невидимые Духовные принципы через примеры, которые он создал:

То, что можно знать о Боге, известно им, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил, и неверующим нет извинения (К Римлянам 1:19, 20).

Духовное понимание - это Вечная жизнь души (От Иоанна 17:3, 3:3). Павел сказал что «все, что писано было прежде, написано нам в наставление» (К Римлянам 15:4). Всё в Библии олицетворяет духовные истины.

Рассмотрим пример жестокости Бога по отношению племён в Ханаайской земле, и как это согласуется с тем, что Бог есть Любовь. Израильтяне, избранный народ, олицетворяют истинно верующих, или избранных и обрезанных по духу:

Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание - не то, которое видно на теле. Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание - это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога.(К Римлянам 2:28).

Выход израильтян из Египетского рабства олицетворяет выход нашего сознания, которое служило богу этого мира Сатане (фараону), из тьмы невежества к свету понимания истины о нашем создателе. Ханайская (обетованная) земля является образом Царства Бога, или покоя, радости и праведности в Святом духе (К Римлянам 14:17). Уничтожение племён в Хананайской земле, мужчин, женщин и детей образ уничтожения пороков в нашей душе Его Правдой. Даже значения имен у Хананайских народов, если исследовать по словарю Стронга, отражают пороки: Амореи «хвалиться», хеттеи «террор», Иевусеи «презирать». Например, если Гордыня повенчается с Ревностью, родится Ненависть. Эти отец, мать и дочь должны быть убиты в нашей душе, чтобы она могла войти в обетованную землю или Царство Бога. Яхве является нашим спасителем (Яшуа) и побеждает этих гигантов в нашей душе, этим проявляя Любовь к нам, своим Духовным детям (1-е Иоанна 3:1).

Очень даже похоже ! Их там было СЕМЬ ? Семь природных жителей живут в нашей необращенной душе. Но Господь Иисус изгоняет их Духом Святым. Так Он изгнал семь бесов из Марии Магдалины, которая является прообразом Истинной Невесты Христа.
Он был Слово сего часа, за Которым следовала Невеста и настало время, когда Она д.б. освобождена от недуга своего.

[саша 71]

Вот именно, Смирна: они мешают ВАШЕЙ рассаде. Вы их не сажали, они не ваши.
Я бы очень удивился, если бы вы периодически уничтожали свою собственную рассаду, которую предварительно тщательно выращивали.

То-есть, Бог ВЗ - не творец мира ?

- - - Добавлено - - -

Помню, я и сам пару лет назад был таким. Но ведь поменял мнение.

Вопрос лишь в том: рост это у вас произошел, или наоборот ?

[Мон]

То-есть, Бог ВЗ - не творец мира ?

Верующий, основываясь на своих представлениях о добре и зле, может сделать несколько выводов. Один из них именно таков.

[Тихий]

Вопрос лишь в том: рост это у вас произошел, или наоборот ?

Любителям интересоваться чужим ростом, полезно иногда посмотреть на песок у себя под ногами и на места где наследил....только вусмерть спитый не содрогнется от увиденного....

[Мон]

Надо искать другое объяснение.

В древности победители не уничтожали побежденных - просто потому, что это было невыгодно. Обычно или накладывали выплату дани (как правило), или угоняли в рабство. Иногда вырезали города при длительной осаде, как месть и устрашение соседям, но это было не так часто. А исторических свидетельств уничтожения целых народов чисто по религиозным причинам, насколько я знаю, не существует вообще.
Так что объяснение лежит на поверхности: все эти геноциды, начиная с потопа, были выдуманы жрецами, которые составляли библейские тексты, для запугивания паствы. Очень эффективный прием. Для воздействия на примитивного человека страх - самое эффективное средство.

[Станислав]

Когда - то я много писал по этому поводу. Дабы излишне не копипастить, кому интересно:

Форум для людей, любящих и чтущих Всевышнего Бога, Его Сына - Иисуса Христа, и Его Слово - Библию. • Просмотр темы - По поводу "жестокости" Иеговы к ханаанским народам...

[Богомилов]

Похоже, что Вы сторонник аллегорического толкования Библии.

У Вас за что не возьмись, - всё что-то "отражает" или "олицетворяет".
Такой подход оправдан когда речь идёт о существах и процессах духовного мира, о мировоззренческих категориях и др. явлениях, которые лежат за пределами человеческого опыта.

Я не один такой: апостол Павел понимал, что истории в Библии, которые действительно происходили, являлются иносказаниями (К Галатам 4:24). Именно духовное понимание (понимание этих иносказаний) является Духовной или вечной жизнью (К Римлянам 8:6), к котому Бог хочет привести Своих избранных (1-е Тимофею 2:4):

Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (2-е Кор 3:15,16).

Но египтяне, хетты, ханаане и пр. "мочащиеся у стенки" были реальными людьми и их убийство тоже было вполне реальным.
Поэтому, никакая образность, в данном случае, не поможет нам убрать противоречия между Всеблагостью Бога и жестокостью Ветхого Завета.
Надо искать другое объяснение.

Закономерный вопрос: как же эти убийства справедливы по отношению к тем людям, и особенно детям, в Танахе? Убитые дети и женщины в Ханаайской земле - знаете ли Вы, где находятся их души? Пожалуйста допустите возможность того, что сейчас Вы можете не всё понимать о Милосердии и Справедливости Бога, кто есть Дух (От Иоанна 4:24) и поэтому не может быть понят человеческой логикой (Исайя 55:8,9). Но с духовным же ростом, больше и больше будет становиться понятно.

[Diogen]

По исходе из Египта и приходе в Ханаан, Бог Своему народу повелевал убивать проживающие там народы.

Не помню насчёт приказа убивать.
После Вавилонской башни Хамиты шли в Африку, где был их удел. Ханаан остановился в Ливане, увидел, что земля хорошая и решил остаться. Братья уговаривали идти с ними, но потом прокляли за упрямство. (По Книге Юбилеев). отсюда земля называется Ханаан, а с хананеями вступать в брак - себе дороже. Единственный грех Исава - женитьба на хананейке.
И. Навин перед войной послал ультиматум царям Ханаана с тремя опциями.
1. Эвакуация. Этой возможностью воспользовались гергесеи. Они целиком остались живы. (Поэтому возражаю против того, будто Бог приказал уничтожить хананеев).
2. Принятие условий жизни в Святой Земле - благословения на Горе Гаризим и проклятия на горе Гевал. С возможностью жить под властью израильтян в качестве рабов. (И снова убивать хананеев необязательно).
3. Сражаться. Тут уж никуда не денешься.

[Leopold 2465]

Помню, я и сам пару лет назад был таким. Но ведь поменял мнение.

Тогда Вы, наверное, знаете ответы на эти вопросы?

[Валера life]

Тогда Вы, наверное, знаете ответы на эти вопросы?

Какие? Из вашего поста?

[Leopold 2465]

Какие? Из вашего поста?

Ну да... закона нет, предупреждения нет... почему же так жестоко?

[Валера life]

Ну да... закона нет, предупреждения нет... почему же так жестоко?

Ну в цитатах Соломона ведь написано, что призывал к покаянию. Значит и без закона им было известно что хорошо и что плохо. Неужели думаете что Бог требовал от них чего-то, а они не смогли понять чего и в этом умерли?