ТРОИЦА

[Ник Тарковский]

Иисус не выпадал, а выпадали слушатели.

Так, я Троицу не воспринимаю, т.к. Их есть трое.

Очень часто употребляют это место Писания, чтобы показать, что Бог один. Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

Я и Отец ― одно, но не один. Они одно в понятиях намерениях, целях и тому подобное, но по количеству Они не один. Например, я и мой сын можем быть одно, имея одну цель, одно понятие, одно намерение, но это нас не деалет одним по количеству. Он и Отец ― одно, но это не делает Их одним по количеству.

Была ситуация Христа с фарисеями, где был разговор о Нём Самом. Он им говорил, что Я Сын Божий, а они говорили, мол, всё, что Ты говоришь, без свидетеля не может быть подтверждено. Кто может засвидельством об этом? Он им отвечает:

Иоан.8:16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Здесь Он заявил, что свидетельство двох есть истинно: Я и Отец Мой, двое Нас, свидетельствуем. Это очень серьёзное заявление, когда привлекается свидетельство. Если Он лжёт, Он есть лжец. Сказав так: Я не один, Он не лгал, и этим всякие учения о Троице и о Единице разлетаются в пух и в прах. До сих пор никто не может изменить то, что сказал Христос: Я не один, или Вы понимаете это по-другому, что «не один» означает «один»? Бог не есть один, Их есть трое. Не может быть чтобы эти два заявления противоречили один одному. ПОЭТОМУ, Будет правильно: Я и Отец ― одно, но не по количеству, ибо Я не один, а, значит, Я и Отец или Нас есть двое по количеству. И ещё один есть, Дух Святой.

Вот вы говорите : Двое Нас !
А как вам это :

А как вам такое : "... трое нас и Трое Вас, Господи помилуй нас !"

Вот так из Единого Господа Владыки делают трёх богов.
Вы это евреям иудеям расскажите : про трёх богов.

" ... у окрестных народов все боги идолы, а Господь небеса сотворил"
"... и нет иного бога, кроме Бога Единого (а не Триединого) "

Триединый бог есть измышление человеческое (оно не подтверждается Священным Писанием).
Один Бог в трёх промыслах, деяниях, действиях, функциях, проявлениях. Это понятно.
Но три лица одной сущности нет. Это в индуизме есть трехликий янус. На одной голове три лица.
Одна личность говорит другой личности и т.д. Как сиамские близнецы (тело одно, а головы две).
Господь Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. Посмотрите на человека. Что у него три лица ?
Одно лицо и тело одно (и душа одна). Так и Бог наш Един есть. ОН ЕСТЬ ОДИН БОГ ! ЭТО ЕСТЬ ПРИНЦИП ИСТИННОГО БОГА !
У всех других народов другой принцип : многобожие ! Индуисты довели свой пантеон аж до 15-ти миллионов штук !
Закон Божий начинается так : Слушай Израиль ! Господь Бог твой, Господь Един есть !

[валерий2013]

В Писании нет никакой Солы Скриптуры, и никогда не было целых 1500 лет, но они верят этому фанатично.

Учение апостолов и учение послеапостольских богословов - это разные учения

[Кирилл2]

Ну, может и не наша задача переубеждать.
Всех еще раз с праздником Троицы !!

Анастас, благодарю, и Вас с Троицей!
Да переубеждать не обязательно

У когото было такое высказываеие что Троица - это "Голгофа ума". То есть вот ум наш должен взойти на эту Голгофу и сораспяться Христу, получив понятие что 3=1, что вполне трое суть один. Это требует преобразования себя самих ради Христа, можно даже сказать :

Матф.16:25
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Мы, меняем себя, а не хотящие постичь 3=1, себя сберегают усиленно. Вместо себя - и Писание и саму историю готовы менять. Но зато не ступят ножкой на воды, строят себе мостики, и что толку? На берегу сидят, мелко плавают. А переубеждать, говорить: "на вот сокровище, возьми же сокровище, обалдуй, вылези из тупичка 1=1, ты ж не в школьных штанишках арифметику зубришь, в Богопознании дотянись же до ведения 3=1, ходи по воде!" - мы не всегда обязаны.
Можем просто радоваться, что мы имеем возможность молиться, называя Господом Иисуса Христа! Как без этого? И читать Писание, без необходимости сначала его переписать. Тексты отцов. И не только текст понимать, но и иметь возможность думать троически.

Например, вот создали человеков по образу и подобию Своему. По образу и подобию Христову - тогда понятно. А кто без троического ведения, те же ведь как поймут по образу и подобию? Никак, они будто все еще до прихода Христа, все еще Бога не видят никто и никогда.

Ну, а кто сделали все что могли в любви к Богу, а 3=1 ну не смогли, то что уж там, глядишь и как-нибудь так, само стремление понять, если оно есть, очень может быть что и вменяется в достижение.

[валерий2013]

Анастас, благодарю, и Вас с Троицей!
Да переубеждать не обязательно

У когото было такое высказываеие что Троица - это "Голгофа ума". То есть вот ум наш должен взойти на эту Голгофу и сораспяться Христу, получив понятие что 3=1, что вполне трое суть один. Это требует преобразования себя самих ради Христа, можно даже сказать :

Матф.16:25
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;

Мы, меняем себя, а не хотящие постичь 3=1, себя сберегаю усиленно. А переубеждать, говорить: "на вот сокровище, возьми же сокровище, обалдуй, вылези из тупичка 1=1, ты ж не в школьных штанишках арифметику зубришь, в Богопознании дотянись же до ведения 3=1" - мы не всегда обязаны.
Можем просто радоваться, что мы имеем возможность молиться, называя Господом Иисуса Христа! Как без? И читать Писание, без необходимости сначала Его переписать. Тексты отцов. И не только текст понимать, но и иметь возможность думать троически.

Например, вот создали человеков по образу и подобию Своему. По образу и подобию Христову. Тогда понятно. А кто без троического ведения, те же ведь как будто все еще до прихода Христа, все еще Бога не видят никто и никогда.

Ну, а кто сделали все что могли в любви к Богу, ну не смогли, то что уж там, глядишь и как-нибудь так, само стремление понять, если оно есть, очень может быть что и вменяется в достижение.

а 3=1

Три равно один Господь. Это Иисус Христос. Он Господь всех. Самый первый стих Библии повествует о Иисусе Христе. Самый последний стих Библии - о Нём же. Других Богов нет, никогда не было и быть не может. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

[Кирилл2]

Три равно один Господь. Это Иисус Христос. Он Господь всех. Самый первый стих Библии повествует о Иисусе Христе. Самый последний стих Библии - о Нём же. Других Богов нет, никогда не было и быть не может. "Я - Господь первый и в последних Я - тот же".

Сын и Отец :

Иоан.14:9-10
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

В этом месте Писания Отец и Сын явно показаны как единосущные, не разделяющиеся, и вместе с тем - не сливающиеся.

[валерий2013]

Сын и Отец :

Иоан.14:9-10
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

В этом месте Писания Отец и Сын явно показаны как единосущные, не разделяющиеся, и вместе с тем - не сливающиеся.

Мне нравится как апостол Павел объяснил эту тайну. Кратко и до основания понятно.. ...и никаких единосущных, не разделяющихся и не сливающихся личностей.

[sam1]

Учение апостолов и учение послеапостольских богословов - это разные учения

Это смотря где, смотря в какой церкви.

[валерий2013]

Это смотря где, смотря в какой церкви.

В вашей церкви исповедуют Иисуса Христа как единого, истинного Бога, Создателя всего.?

[sam1]

В вашей церкви исповедуют Иисуса Христа как единого, истинного Бога, Создателя всего.?

Конечно, все 2000 лет существования церкви, непрерывно, безо всяких реформаций.

[валерий2013]

Конечно, все 2000 лет существования церкви, непрерывно, безо всяких реформаций.

меня здесь ругают, что я один в целом мире так верю..но оказывается я не один...

[Степан]

Скажите, а человек один ?
Кто человек - мужчина или женщина ?

Taк, человек один, мужчина и женщина есть человек.

[sam1]

меня здесь ругают, что я один в целом мире так верю..но оказывается я не один...

"Если Бог за нас, кто против нас?"
(Святой апостол Павел)

[Степан]

Пояснение и размышление - два разных понятия.
Пояснять о Боге может только тот, кто сам Его видел. А размышлять может каждый.

Ну, Вы же Его не видели. А Христос Его видел, поэтому Он и сказал, что Бог не один, Я и Он.

- - - Добавлено - - -

Закон Божий начинается так : Слушай Израиль ! Господь Бог твой, Господь Един есть !

Ну, и Кто это сказал?

[валерий2013]

"Если Бог за нас, кто против нас?"
(Святой апостол Павел)

кого Павел проповедовал в Того и будем верить и любить Его всем своим сердцем...

- - - Добавлено - - -

Ну, Вы же Его не видели. А Христос Его видел, поэтому Он и сказал, что Бог не один,

Я и Он.

Отец был в Сыне.

[Кирилл2]

Мне нравится как апостол Павел объяснил эту тайну. Кратко и до основания понятно.. ...и никаких единосущных, не разделяющихся и не сливающихся личностей.

"Мне нравится" - это может быть и ложным выбором себя ради, а не ради Христа. Слава Богу, что Вы апостола Павла слушаете. Единосущность, неразделяемость и неслиянность лиц Троицы словам Павла не противоречат, а готовят стязи ума к нелицемерному восприятию и Петра и Павла.