Как познается грех? Кто устанавливает черту греха?

[petr123]

мир Вам Аркадий
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Поясните пожалуйста,Пётр,связь между исполнением буквального синайского Закона Иисусом и усыновлением Иудеев Богом?
Как Вы видите эту связь?
Заранее благодарю.

Аркадий, связь такова, что когда народ Израиля на пути из Египта в обетованную землю являясь прямым наследником Авраама по плоти завета, в котором Сам Бог завет а Аврам Авраам из-за своего непослушания Богу утратил это наследство то в результате этого народ вошёл в обетованную землю с другим заветом условием которого Закон написанный перстом Божием на каменных скрижалях откровения и с обещанием(обетование) народу Израиля Мессии, Которого народ Израиля должен был во всем слушать. Иисус и есть обещанный Богом Мессия: для этого Иисус являясь Сыном Божием подчинился Закону написанному перстом Божием на каменных скрижалях откровения, а народу Израиля необходимо было принять Мессию Иоан.1.11, то есть признать верой что Иисус есть Мессия Сын Божий посланный Богом и таким образом через усыновление Богом вновь мог стать наследником Авраама но уже по вере в завете где Сам Бог завет а Аврам Авраам, но народ Израиля этого не сделал, а осудил Иисуса по Закону написанному перстом Божием на каменных скрижалях откровения предав Его смерти через распятие на кресте, но Бог воскресил Его из мертвых и таким образом через веру в Евангелие стало возможным индивидуально как Иудею так и язычнику через усыновление Богом стать наследником Авраама в завете где Сам Бог завет а Аврам Авраам, поэтому верующий во Христе живет Христом, а не тем что говорит о Христе

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[maxxxsudb]

но Вы даже не можете провести анализ:почему именно эти слова-те фарисеи и законники услышали в свой адрес?!

Отсутствие у меня по вашим оценкам, возможности провести анализ в том русле как вам видится - это не грех, а ваше лжесвидетельство грех. Разница понятна? ))

[Аркадий Котов]

но народ Израиля этого не сделал, а осудил Иисуса по Закону написанному перстом Божием на каменных скрижалях откровения предав Его смерти через распятие на кресте

Вот что впитал в своё мировоззрение Иудей с молоком матери:

2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

За что,за какие слова,на Ваш взгляд,Иудеи осудили Христа?
И в чём Вы видите не правоту их суда,Пётр?

- - - Добавлено - - -

Отсутствие у меня по вашим оценкам, возможности провести анализ в том русле как вам видится - это не грех, а ваше лжесвидетельство грех. Разница понятна? ))

В таком случае слова обличения Христа фарисеям и законникам-лжесвидетельство?
Это так виделось и казалось Христу?!А Иудеи были правы в своём "анализе",Вы это хотите сказать,maxxxsudb?

[maxxxsudb]

В таком случае слова обличения Христа фарисеям и законникам-лжесвидетельство?

С чего бы? Христос заявлял что свидетельствует, как вы? Не видя меня и не зная меня?))
Вы не мелочитесь, себя только с Христом сравниваете, и на него переводите стрелки - мол Он так же?))
Он сердцеведец и мог знать и видеть, а вы тоже претендуете, в челябинске? Серьезно?

[Аркадий Котов]

С чего бы? Христос заявлял что свидетельствует, как вы? Не видя меня и не зная меня?))
Он сердцеведец и мог знать и видеть, а вы тоже претендуете, серьезно?

А Апостолы,которые так же не стеснялись в эпитетах законникам-все до одного были сердцеведцы?!
Или всё же обличения их были основаны совершенно на других фактах,а не на личном знании бытовой жизни обличаемых?

[maxxxsudb]

А Апостолы,которые так же не стеснялись в эпитетах законникам-все до одного были сердцеведцы?!
Или всё же обличения их были основаны совершенно на других фактах,а не на личном знании бытовой жизни обличаемых?

Если они заявляли что свидетельствуют, то они знали и видели, это очевидно, иначе они лжесвидетели были бы, как вы.

[Аркадий Котов]

Если они заявляли что свидетельствуют, то они знали и видели, это очевидно, иначе они лжесвидетели были бы, как вы.

Они знали и видели то,что знаю и вижу и я,а именно то-что Вы исповедуете к соблюдению Декалог=Закон,в Синайском толковании,то есть по букве.
Это так,maxxxsudb?Или я что-то перепутал?!

[maxxxsudb]

Они знали и видели то,что знаю и вижу и я,а именно то-что Вы исповедуете к соблюдению Декалог=Закон,в Синайском толковании,то есть по букве.
Это так,maxxxsudb?Или я что-то перепутал?!

Это ваше свидетельство и вы сами не можете сформулировать и вам нужно мое подтверждение? Спасибо, посмеялся!
Помниться, так Христа подводили первосвященники, ты - не ты, что да чего )))
Только они хотя бы по закону, а вы просто собака лает- ветер носит, свидетель)) Нда...

PS Они знали и видели то,что знаю и вижу и я. Вы серьезно? Христа знали лично еще до вознесения, и видели? Завидую вам белой завистью)))

[Аркадий Котов]

Это ваше свидетельство и вы сами не можете сформулировать и вам нужно мое подтверждение? Спасибо, посмеялся!
Помниться, так Христа подводили первосвященники, ты - не ты, что да чего )))
Только они хотя бы по закону, а вы просто собака лает- ветер носит, свидетель)) Нда...

Вы сейчас для чего ушли от прямого вопроса,maxxxsudb?!
Вас прямо спросили: "Вы исповедуете к соблюдению Декалог=Закон,в Синайском толковании,то есть по букве.
Это так,maxxxsudb?Или я что-то перепутал?!"

Вариант ответа:Да,так или Нет,не так,а именно....

[maxxxsudb]

Вы сейчас для чего ушли от прямого вопроса,maxxxsudb?!

Захотел и ушел, ничего не нарушил же? Это вы лжесвидетельствуете, слежу за вашим развитием и ростом в вопросе лжесвидетельстования, правда забавно, продолжайте.

Вас прямо спросили: "Вы исповедуете к соблюдению Декалог=Закон,в Синайском толковании,то есть по букве.

И что мне до того что спросил лжесвидетель? Христос не отвечал, а вы меня решили пообвинять в не ответе?))
Вы продолжайте свидетельствовать, о чем не видели, это забавно, внимательно читаю))

[Аркадий Котов]

Захотел и ушел, ничего не нарушил же? Это вы лжесвидетельствуете, слежу за вашим развитием и ростом в вопросе лжесвидетельстования, правда забавно, продолжайте.
И что мне до того что спросил лжесвидетель? Христос не отвечал, а вы меня решили пообвинять в не ответе?))

Если бы Вы были просто заблуждающийся собеседник,который так научен учением своей общины,то он бы в простоте сердечной показал свои основания веры,Вы же,maxxxsudb,уклоняетесь и бежите от прямых вопросов,зная,что будете припёрты Словом.

Не хотите отвечать-не отвечайте.Все свободны.

Только не понятно,для чего Вы открыли эту тему,прекрасно понимая,что в ней будут и те участники,которые не разделяют Ваших взглядов и воззрений?

[maxxxsudb]

Если бы Вы были просто заблуждающийся собеседник,который так научен учением своей общины,то он бы в простоте сердечной показал свои основания веры,Вы же,maxxxsudb,уклоняетесь и бежите от прямых вопросов,зная,что будете припёрты Словом.

Ну что вы, я не уклоняюсь, и делюсь со всеми тем что знаю. В вашем случае очевидно, когда вы свидетельствуете, я должен дать ВАМ возможность все выложить, а не писать мне про себя. Верно?
Вы же свидетель. Вот и свидетельствуйте, а я почитаю, самому интересно. Вы заявили "СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ О ВАС" - ну продолжайте.
Вы же, Христа еще до вознесения видели и знали, как апостолы, я поражен вашей глубиной и тому подобным, но вот ваш нимб на мой вкус несколько ярковат)) Жгите еще))

А тему я открыл для обсуждения вопроса, и конечно не ожидал что против меня будет свидетельствовать человек меня не видевший, и в ситуации не участвовавший))

[Аркадий Котов]

Ну что вы, я не уклоняюсь, и делюсь со всеми тем что знаю. В вашем случае очевидно, когда вы свидетельствуете, я должен дать ВАМ возможность все выложить, а не писать мне про себя. Верно?
Вы же свидетель. Вот и свидетельствуйте, а я почитаю, самому интересно. Вы заявили "СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ О ВАС" - ну продолжайте.
Вы же, Христа еще до вознесения видели и знали, как апостолы, я поражен вашей глубиной и тому подобным, но вот ваш нимб на мой вкус несколько ярковат)) Жгите еще))

Я сейчас выложу сюда Декалог без покрывала.Я уже демонстрировал его участнику Петру.
Ознакомьтесь и Вы,maxxxsudb.
Это то,что я и говорил Вам-все заповеди Декалога говорят о Христе,как Сам Он и свидетельствовал.
Это Декалог по Сиону-духовному смыслу,сокрытому в буквальном:

1. "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим"

Я, Христос, Господь Бог твой, который призвал тебя в ученики и вывел тебя из плотского служения и поклонения Богу, из дома рабства букве Писания; да не будет у тебя в сердце прежних представлений обо Мне перед лицем Моим.

2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не придавай Мне никакого образа в сердце своём; не облекай Моё божество в небесное представление, уподобляя Меня жителю неба, удалённому от своего творения; не облекай Моё божество в земное представление, уподобляя Меня человеку; не облекай Моё божество в подводное представление, уподобляя Меня жителю, сокрытому в глубоких водах и недоступному к познанию.

Не поклоняйся и не служи ложным представлениям обо Мне, соединяясь с ними духом. Ибо твой блудный дух становится отцом превратного ума (сыновей) и ложных помыслов (дочерей).

Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

Я наказываю сих сыновей и дочерей за вину их отцов, и предаю человека, отторгающего Меня, его превратному уму и ложным помыслам, и удаляю от Себя до третьего-четвёртого рода заблуждений.
И Я множественно творю милость любящим Меня и хранящим заповеди Мои.

3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.

Не прилагай вечное имя Иисуса Христа, выраженное в законе и учении, на тщетное. Не облекай закон и учение, данное для познания Христа и жизни вечной, в преходящий человеческий смысл.

4.Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

Наблюдай субботнее состояние безмыслия и безмолвия, чтобы свято хранить его, покуда внешний твой человек пребывает в познании Бога, устраняя тьму внешнюю в твоём сознании.
Будучи господином субботы, входи в это состояние всякий раз, как того требует твой дух.

Тогда, да упокоятся твои дела богопознания: пусть покоится ум твой и молчат мысли твои (сыновья и дочери), покоятся члены тела твоего (рабы и рабыни): мышление и устремления, мотивы и намерения, видение и слышание, внимание и чувства, пусть покоится душа твоя (вол или иной скот) и дух твой (осёл) от дел постижения Писания и служения, покоится твой пришелец как неудовлетворённость и искание истины.

Пусть отдыхает и покоится внутреннее твоё.

Помни, что ты был рабом буквального чтения Писания и плотского восприятия Бога и служения Ему: твоё внутреннее тело намерений, помышлений и решений было в рабстве у вещественных начал мира.

И посему Бог вывел тебя силою оттуда. И ныне Он повелел тебе субботствовать, дабы внутреннее тело твоё освобождалось от рабства тьме внешней, покуда не устранишь её совсем и не войдёшь в покой Его навсегда.

5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Почитай Отца твоего небесного и Его Премудрость, матерь твою, которые содержат всё сущее под главою Христа и устрояют твой жизненный путь к свободе славы сынов Божиих. И тогда будешь постоянен в движении в познании Бога и будет тебе хорошо на духовной земле Богопознания.

6.Не убивай.

1. Ненависть, которая выражается в исторжении из сердца образа брата по духу, как сына Божия, и предание его забвению во тьме внешней.

2. Умерщвление внутреннего человека, духа, понуждением к служению Богу по плоти. Насильственное наязывание буквального смысла в качестве основы восприятия и служения Богу.

3. Умерщвление внутреннего человека (новообращённого) брата давлением ума и сильного духа.

4. Умерщвление внутреннего человека брата пустым учением или ересью (образ ереси - яд).

5. Умерщвление внутреннего человека брата глубокими знаниями, толкованиями, премудростью, которые он не вмещает.

6. Воскрешение нераспятого Иисуса Христа в сердце, и Его повторное распятие самим собою. Попытка зрелого христианина избавиться от недолжного состояния не через труд бодрствования, а через повторное возложение грехов на Христа.

7.Не прелюбодействуй.

1. Прелюбодеяние души (жены, женщины, внешнего человека), по отношению к её Единому внутреннему Мужу - Иисусу Христу в нас, - с Его ложным восприятием.

Выражается в нарушении второй заповеди - уподоблению Христа-Логоса безучастному и удалённому от своего творения небожителю; уподоблению Его жителю земли, мыслящему как человек; уподоблению жителю вод, непознаваемому и сокрытому от своего творения в бездне.

2. Прелюбодеяние с иной плотью (Содомия).

Попытки внутреннего человека (духа) через соединение с другими внутренними человеками (духами) достичь духовного роста и усиления духовности без участия Духа Святого и внешнего человека (души). Псевдодуховность. Коллективные и индвидуальные трансовые практики. Совокупление духа с тайными знаниями, не имеющими связи с учением Христовым, либо с тайнами Царствия, минуя познание начатков учения Христова.

3. Незаконное соитие духа с душою внутри человека (всякий мужчина, смотрящий на женщину с вожделением, уже прелюбодействует в сердце своём).

Выражается в попытках внутреннего человека соединиться с душою без участия Духа Святого для зачатия духовного плода.

Приводит к тому, что человек влюбляется в измышления внешнего ума, принимая их за истину.
В результате, рождаются дети блуда: превратный духовный ум (сыны) и ложные духовные помышления (дочери).

8.Не кради.

1. Уклонение от личного пути познания Христа, пользование именем христианина в долг.

2. Духовное иждивенчество, вожделение духовного имения ближнего, привычка напитываться от внешних источников.

3. Нежелание трудиться внутрь себя.

4. Несоответствие внешней формы внутреннему содержанию. Лицемерие. Показная молитва.

5. Учить тому, что сам не познал и не пережил.

6. Подмена помазания, внешним исполнением буквальных заповедей.

7. И главное: скрывать и уводить души от Единого внутреннего Мужа. Обручать их иным мужьям.

9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не лжесвидетельствуй против Христа, Ближнего своего, называя Его Господом, в то время как служишь и поклоняешься иному христу: который далеко на небе, отдалённый во времени и пространстве; который земной исторический христос по плоти, подобный человекам; или уподобленный в представлениях такому, который ниже земли в безднах вод - непознаваемый, безразличный, таинственный и живущий своей жизнью.

10.Не желай 1.жены ближнего твоего и не желай 2.дома ближнего твоего, 3.ни поля его, 4.ни раба его, ни рабы его, 5.ни вола его, 6.ни осла его, 7.ни всего, что есть у ближнего твоего.

Ты являешься учеником Иисуса Христа, Бога живого.

Не вожделей 1. ни поклонения личности ближнего, ни подчинения личности ближнего, не вожделей 2. духовного тела ближнего (тела намерений, помышлений и решений), данного ему Свыше,

не вожделей 3. жизненного пути ближнего, не вожделей 4. духовных членов тела ближнего (видения, слышания, воли, языка исповедания, деяний духа и души, целей и устремлений),

не вожделей 5. его труда в постижении Писания, не вожделей 6. его духовного разумения Писания, не вожделей 7. всего, что приобрёл ближний в личных отношениях со Христом.

У тебя - твоя душа, твоя личность, твои отношения со Мной; твой уникальный жизненный путь; твоё духовное тело помышлений, намерений и решений, данное тебе Свыше; твои члены внутреннего тела; твоё индивидуальное постижение учения, Писания и жизненных уроков; твой опыт духовного разумения Писания и жизненных уроков; твоё единственное и неповторимое духовное имение, которое ты приобретаешь в познании Иисуса Христа.

Ибо ты движешься в предопределённое от начала место в Теле Христовом, которое никто другой занять не может.

Ибо в соответствии с этим местом, Бог строит твой жизненный путь (поле), воспитание и духовный рост.

[maxxxsudb]

Думаю любые изыскания и философия лжесвидетеля не достойны внимания, согласны?)

Нет серьезно, кто в мелочах не верен, тот и в большом не верен. Я рад, что вы себя в мелочах показали. Вы лжесвидетель, теперь все предупреждены, и вам я это указал, этого достаточно.

[Аркадий Котов]

Я рад, что вы себя в мелочах показали лжесвидетелем, этого достаточно.

Даже если предположить,что я оказался,как Вы говорите:в мелочах лжесвидетелем,то почему же Вы радуетесь этому,maxxxsudb?!
Почему не огорчились и не указали на мои заблуждения?!Какой в Вас дух,maxxxsudb?-Дух разделения,дьявольский дух.

Посему раз Вы уклоняетесь от продуктивного диалога-наши пути расходятся.
Если будут вопросы-обращайтесь,я в отличие от Вас-ищу единства,а не разделения.