Как познается грех? Кто устанавливает черту греха?

[ЯОлег]

Процитируйте не ЗАКОН, процитируйте где сказано что
1. ОНИ хотели кого-то побить камнями.
2. они ХОТЕЛИ кого-то побить камнями.
3. по закону человеческому, а не как вы указали по закону Бога, данному через Моисея.
Жду, в противном случае вы осудили людей без вины и доказательств, они так себя не вели, тем более против вас. Такому Христос учит? Бревно не узнаете?
Ваше: Как это какое? Ведь по закону человеческому хотели книжники и фарисеи побить камнями взятую в прелюбодеянии женщину!

Шестая заповедь десятословия (закона Божьего, написанного на скрижалях) гласит: не убивай. Коротко и предельно ясно. Даже для слабоумных и младенцев. Это от Бога. И хоть сказано в седьмой заповеди: не прелюбодействуй, заповеди Божьи одна другую не отменяют и не противоречат друг другу. Бог Сам Себе не противоречит. А вот люди, со своими законами, ещё как могут противоречить заповедям Божьим.
Книжники же и фарисеи собирались побить камнями женщину, взятую в прелюбодеянии, уже по закону человеческому, который противоречит шестой заповеди Божьей. Вот слова их Христу: "Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его." (Ин.8:4-6). Моисей и разводиться им дозволил, к чему они и прибегали. Сочетание в браке мужа и жены - это союз и клятва верности друг другу. Разводящийся с женой, кроме вины прелюбодеяния - разрушитель союза и предатель клятвы верности, клятвопреступник,такой же, по сути, прелюбодей.

[maxxxsudb]

всякая ерунда не относящаяся к вопросу

Еще раз, покажите откуда вы взяли что они ХОТЕЛИ ее забить камнями.
Из сказанного вами, их желания не следует. Вы опорочили людей, осудили их. Я спрашиваю на каком основании?
Вы начинаете цитировать закон, но в законе о желаниях фарисеев не написано, не фантазируйте.
Еще раз, приведите где написано что фарисеи ЖЕЛАЛИ забить камнями.
Они привели ее, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его - это понятно, но о ЖЕЛАНИИ фарисеев забить камнями ничего не сказано, может нехотя, может они желали закон исполнить, может еще миллион причин, может вообще у них такого в планах не было и они ушли обличаемы совестью что не смогли камень бросить, что мягкосердечные?

Но вы их обвинили в ЖЕЛАНИИ забить камнями, жду подтверждений.

[о. Павел]

Т.е. вот буквально сказанное апостолом что совесть свидетельствует о законе написанном...
Спокойно снова подменили, для себя какими-то морально - этическими хитросплетениями и получаем что совесть закон подменяет, вместо того как написано, все верно?

Нет не верно. Новый Завет написан Церковью под водительством Духа Святого.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде. (Иоан.16:8).
(Это о Духе Святом).

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр 4:12).

[ЯОлег]

Еще раз, покажите откуда вы взяли что они ХОТЕЛИ ее забить камнями.
Из сказанного вами, их желания не следует. Вы опорочили людей, осудили их. Я спрашиваю на каком основании?
Вы начинаете цитировать закон, но в законе о желаниях фарисеев не написано, не фантазируйте.
Еще раз, приведите где написано что фарисеи ЖЕЛАЛИ забить камнями.
Они привели ее, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его - это понятно, но о ЖЕЛАНИИ фарисеев забить камнями ничего не сказано, может нехотя, может они желали закон исполнить, может еще миллион причин, может вообще у них такого в планах не было и они ушли обличаемы совестью что не смогли камень бросить, что мягкосердечные?

Но вы их обвинили в ЖЕЛАНИИ забить камнями, жду подтверждений.

Цитирую своё предложение: "Ведь по закону человеческому хотели книжники и фарисеи побить камнями взятую в прелюбодеянии женщину!".
Так это из-за написанного мною слова хотели вы развели весь этот сыр-бор? Я, признаться, думал вас противоречия между заповедями Божьими и законами человеческими волнуют, а вы, оказывается, озабочены лишь защитой чести и достоинства книжников и фарисеев? И решили выступить этаким адвокатом дьявола?

И что вас, собственно, так возмутило? Что законники и фарисеи хотели исполнить человеческий закон? А вы утверждаете, что они не хотели, но через силу, через "нехочу", вынуждены были исполнить то, к чему обязывал их закон. То есть, хотения у них не было, но намерение было. Так что-ли? И вы из-за этого придрались к слову?

Не стоило бы и разводить здесь эту бурю в стакане, но коль уж вам так милы законники и фарисеи, ненавидящие Христа и вы непременно требуете от меня обелить их "честное" имя от незаслуженных подозрений в хотении исполнения человеческого закона, то вынужден вас немного разочаровать: хотения их нам не известны. Ни вам, ни мне. Но поскольку известна их дьявольская богоборческая сущность, проявленная в ненависти ко Христу и желании уловить в слове Его, с тем, чтобы предать потом своему же неправедному суду с заранее известным приговором, то вполне возможно, что хотения их совпадали с их намерениями в исполнении человеческого закона в отношении женщины, взятой в прелюбодеянии.

Но если даже они не хотели, но лишь имели намерение, через нехочу, то это сути дела не меняет. Бесовская сущность их от этого не станет лучше и чище. И если разбойника или пирата назвать благородным, то всё равно он останется разбойником и пиратом. И фиговый листочек "благородства" нисколько ему не поможет, пока не откажется он от злодеяний своих.

Более толковать здесь не о чём. Переживаете вы за книжников и фарисеев, отец и бог которых дьявол, право ваше, значит близки они вам по духу. Мой же Господь и Бог Иисус Христос, которого эти самые книжники и фарисеи, за которых вы здесь возвысили голос свой, желали предать смерти.

[maxxxsudb]

Нет не верно. Новый Завет написан Церковью под водительством Духа Святого.

и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде. (Иоан.16:8).
(Это о Духе Святом).

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр 4:12).

И что? Разве в Писании ложь написана? Давайте еще раз,

Цитата из Библии:

Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их

Ясно сказано, что совесть свидетельствует о том что закон написан в сердцах - т.е. источник закон.
Вы утверждаете что это не так, что совесть заменяет закон, потому что морально-этические философствования вам заменили Слово Божие, и далее по тексту.
Тогда объясните, Святой Дух как-то не так водил, или Церковь как-то ни так записала, или все же морально-этические философствования привели вас к ошибке?
Разница между свидетельством о чем-то и подменой принципиальна.

[maxxxsudb]

Так это из-за написанного мною слова хотели вы развели весь этот сыр-бор?

Вы оболгали людей (уж не говоря о прочем), и один из вопросов был откуда вы взяли "что они ХОТЕЛИ"?

Но если даже они не хотели, но лишь имели намерение, через нехочу, то это сути дела не меняет.

Меняет конечно, и принципиально. Так прямо и скажите, что были не правы, и что вы осудили их за ЖЕЛАНИЕ УБИТЬ - без оснований.
И далее перейдем к остальным написанным вопросам.

Более толковать здесь не о чём. Переживаете вы за книжников и фарисеев, отец и бог которых дьявол, право ваше, значит близки они вам по духу.

Вы полагаете Христос за книжников и фарисеев не переживал? Ему тоже самое как мне напишите? Серьезно?
Полагаете их можно оболгать, ну чисто от души так, мол все равно скоты, а я весь в белом, мой же Господь ... и далее по тексту...?

[Аркадий Котов]

И что? Разве в Писании ложь написана? Давайте еще раз,

Цитата из Библии:

Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их

Ясно сказано, что совесть свидетельствует о том что закон написан в сердцах - т.е. источник закон.
Вы утверждаете что это не так, что совесть заменяет закон, потому что морально-этические философствования вам заменили Слово Божие, и далее по тексту.
Тогда объясните, Святой Дух как-то не так водил, или Церковь как-то ни так записала, или все же морально-этические философствования привели вас к ошибке?
Разница между свидетельством о чем-то и подменой принципиальна.

У меня появился вопрос к Вам,maxxxsudb:

Закон, упоминаемый в Евр 10:16-17 - это, по-Вашему, не закон совести?

	Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15	О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16	Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17	и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18	А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

И да,совесть,в греческом языке-то же,что и сознание.

[maxxxsudb]

У меня появился вопрос к Вам,maxxxsudb:
Закон, упоминаемый в Евр 10:16-17 - это, по-Вашему, не закон совести?

А где здесь такое написано? это закон Божий, и о его наличии свидетельствует совесть.
То что вы засвидетельствуете о сказанном Христом, еще на значит что вы можете утверждать что слово сказанное им придумано вами.
Так и совесть свидетельствует о Законе Божьем написанном... и далее по тексту, и это не закон совести.

[Аркадий Котов]

А где здесь такое написано? это закон Божий, и о его наличии свидетельствует совесть.
То что вы засвидетельствуете о сказанном Христом, еще на значит что вы можете утверждать что слово сказанное им придумано вами.
Так и совесть свидетельствует о Законе Божьем написанном... и далее по тексту, и это не закон совести.

То есть Вы хотите сказать,что Рим.2:15 и Евр.10:16-17-эти тексты говорят о разном?

[maxxxsudb]

То есть Вы хотите сказать,что Рим.2:15 и Евр.10:16-17-эти тексты говорят о разном?

Где в 2:15 написано что это закон совести? Написано что совесть свидетельствует. Вы что-то иное прочитали? Ну там, совесть заменяет читали? Или теперь совесть и нет закона читали? Или теперь закон совести а не закон Божий читали?

[Лука]

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:3,4)

[Аркадий Котов]

Где в 2:15 написано что это закон совести? Написано что совесть свидетельствует. Вы что-то иное прочитали? Ну там, совесть заменяет читали? Или теперь совесть и нет закона читали? Или теперь закон совести а не закон Божий читали?

Я вижу и говорю Вам то,что написано:
Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их.

Вы видите это?(выделенное в цвете)Дело Закона,а не буква.То есть смысл написанного,а не лобовой буквальный текст.
Но чтобы Вам было понятна моя мысль приведу ещё некоторые тексты:

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:22)


¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. ¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5)

Свидетельствую Вам,maxxxsudb,что праведность Ваша не превзошла праведности книжников и фарисеев,и не только не превзошла,но и гораздо ниже их праведности.

Не превзошла их праведности потому,что Вы пытаетесь исполнять лишь буквальный смысл заповедей Декалога-они же воспринимают их в духовном ключе.Воспринимают духовно,но не могут их возглавить под главою Христа.

Вы же,maxxxsudb- не в силах сотворить даже того,что смогли они.

[maxxxsudb]

Я вижу и говорю Вам то,что написано:
Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их.

Вы видите это?(выделенное в цвете)Дело Закона,а не буква.То есть смысл написанного,а не лобовой буквальный текст.

Я вижу выделенное, еще раз. Совесть Свидетельствует - прямо сказано в цитате.
Где написано не буквально, или не лобовой? такого в цитате нет, не добавляйте отсебятины.

[Аркадий Котов]

Я вижу выделенное, еще раз. Совесть Свидетельствует - прямо сказано в цитате.
Где написано не буквально, или не лобовой? такого в цитате нет, не добавляйте отсебятины.

Не обрезайте моё сообщение,где я привёл Вам тексты,каким образом свидетельствует совесть=оно же сознание:

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:22)


¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. ¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5)

Иной закон,он же закон греховный,находящийся в членах апостола,и в моих и в Ваших,в том числе-это плоть=ум,смотрящий на духовный текст и воспроизводящий в своём сознании=совести буквальный, "лобовой" смысл.Это понятно?

По второму стиху:Христом сказано-а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5)

Вы сотворили=сообразовали духовное с духовным или просто прочитали буквальный смысл заповеди и то же самое воспроизвели в своём плотском уме?!Что Вы сделали?-признавайтесь,maxxxsudb!

[maxxxsudb]

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. (Рим.7:22)

И? Как это отменяет закон Божий и делает его законом совести??? У вас запредельная фантазия.

¹⁷ Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. ¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. ¹⁹ Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном;

Именно, отменяя заповеди закона - наречетесь малейшим, удачи.

а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. ²⁰ Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.(Матф.5)

Свидетельствую Вам,maxxxsudb,что праведность Ваша не превзошла праведности книжников и фарисеев,и не только не превзошла,но и гораздо ниже их праведности.

Лжесвидетельсво это грех. Т.к. праведность мою вы свидетельствовать не можете, значит грешите.
Облегчу вам задачу в осуждении себя. Дарю вам мантию прокурора. Мне действительно до книжников и фарисеев далеко, Христос сказал одному из них, что недалек тот от Царствия Небесного, для своего времени честнейшие люди были, лучшие в общем-то.
Но того было мало, хотя сейчас и таких нет. Вот они в отличии от вас лжесвидетельствовать себе не позволяли, и если уж что уходили обличаемы совестью, а вы как? Совестью то обличаетесь сейчас или нет?
Вы то себя мните чище книжников и фарисеев?)))