Как познается грех? Кто устанавливает черту греха?

[Аркадий Котов]

Цитирую вас, и жду...
Я все жду когда вы укажите ссылку или цитату приведете на морально-нравственного преступления и т.п. в Писании. Жду.

Вы maxxxsudb,именно Вы превратили духовный Декалог в морально-нравственный,низведя его духовные заповеди до плотского разумения.
И тут же ,на голубом глазу,удивляетесь:

Сообщение от Аркадий Котов
То что Декалог в номинальных церквях назван морально-нравственным законом-Вам не известно?!
Основание Веры Церковь Христиан Адвентистов

Какое отношение это имеет к Писанию?

Это я Вам должен задать этот вопрос:Какое отношение к Писанию имеет Ваше плотское восприятие духовного Декалога?!

[Савл108]

Братья, Мир вам!
Интересует вопрос указанный в теме, естественно исходя из Писания. Поделитесь своей позицией, со ссылками.
Благодарю.

Грех это БЕЗЗАКОНИЕ и преступление ЗАКОНА. Всё что твориться не по Заповедям и не по Слову Божиму - есть грех.

Это же просто как 2*2

Тебе сказанно "Не делай", а ты взял и сделал. Значит ослушался, значит согрешил. Вот и всё.

[ЯОлег]

Какое отношение это имеет к закону?

Как это какое? Ведь по закону человеческому хотели книжники и фарисеи побить камнями взятую в прелюбодеянии женщину!

Это лично ваши выводы. Никак не говорящие об определении греха.
Однако Христос сказал иначе, Он присоединился, сказав раз никто не осудил...то и Я не...
Он не сказал что простил, он не сказал, я не осуждаю вообще и безусловно, Он не осудил, опираясь на то что никто ее не осудил.
Эта притча сплошь мифологизированна, пропробуйте прочитать ее без предрассудков, увидите много важного.

Это не притча.
Что́ сказал Христос, поняли даже охваченные яростью книжники и фарисеи, готовые пролить кровь. Ведь даже в них совесть обличила их в том, что они такие же грешники, как и взятая ими в прелюбодеянии женщина. Поэтому и не осудили, что Господь воззвал к совести их и они вняли ей. Господь спасал людей от грехов их. "... ибо Я пришёл не судить мир, но спасти мир." (Ин.12:47).
Также и женщине той Господь сказал: "... и Я не осуждаю тебя, иди и впредь не греши." (Ин.8:11). И если женщина та послушала совесть свою, то оставила она грех свой и не вернулась как пёс, на блевотину свою.

Богу угодно чтобы спаслись мы, оставив грехи свои! Не смерть наша нужна Богу за грехи наши, но спасение нас, от грехов наших. Именно для этого и приходил Господь наш и Бог Иисус Христос.

[Пришелец1]

Грех это БЕЗЗАКОНИЕ и преступление ЗАКОНА. Всё что твориться не по Заповедям и не по Слову Божиму - есть грех.

Это же просто как 2*2

Тебе сказанно "Не делай", а ты взял и сделал. Значит ослушался, значит согрешил. Вот и всё.

Не так всё просто как вам кажется.

Вообще грех, если не ошибаюсь, переводится как "мимо цели.
И если предположить что к достижению цели ведёт некоторый путь то иногда христианин оказывается на распутьи где как минимум две дороги и он должен выбрать ту единственую угодную Богу.

Из чего следует что распознать грех можно только находясь всё время в Духе Божием, ибо только Он может подсказать верный путь.

Не зря же сущесствует выражение "благими намерениями вымощенна дорога в ад.

[Ген Лио]

Обоснуете?

Зачем?

Вот Христос сказал, что беззаконников, с Ним не будет. Это не вопрос святости, это вопрос очевидно греха.

Совершенно верно. Если вы хотите быть со Христом, надо понять, какие люди будут там, а не кто будет вне.

Вот вам примет. Вы хотите, скажем, попасть в команду по футболу, и спрашиваете, что не надо делать и каким не надо быть, чтобы туда взяли. Не лучше ли вопрос: что надо делать и каким надо быть, чтобы попасть в команду?

[Кирилл2]

По-моему, грех познается законом (Рим 7:7). А вот спасение от греха познается совестью, причем совестью, водимой Христом (случай с грешницей, исцеления и суббота и т.д.).
Если можно так сказать, законом ищут баг, неисправность, а совестью (водимой Христом) этот баг предотвращают или фиксят, чинят.

[Ник Тарковский]

Цитата из Библии:

А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех (Рим. 14:23)

Вообще-то не грех нужно познавать, а святость. Живя во грехе, невозможно еще проводить линии, где грех по закону, а где вроде как бы и не грех. Грех - все, что не по вере. А вера... сначала нужно узнать Бога, услышать, что Он говорит, понять это, и только потом уже принимать решение верить или не верить.

Отсюда: если не веришь Богу - это грех, чтобы ты ни делал.
Если веришь, что Он есть, но не знаешь Его лично - это грех, чтобы ты ни делал.

Если знаешь Его, но не слышишь, что Он говорит тебе - это грех, чтобы ты ни делал.

Если слышишь, но не понимаешь - это грех, чтобы ты ни делал.

И только если поверил, что Бог есть, услышал, понял Его, поверил, что сказанное Им есть истина и благо для тебя, и как следствие, послушался Его (как это сделал Авраам) вот только сейчас стал святым и перестал грешить.

Великолепное толкование !

Да, да, - поверил Авраам Богу и это вменилось ему в ПРАВЕДНОСТЬ (и он наречён другом Божьим).
А иметь Бога Другом своим - это ещё ТО ! (" ... если друг оказался вдруг ...).
А если Он (твой Друг) оказался и Отцом твоим, то это уже НАСЛЕДСТВО ! Нетленное, вечное.
Вот, к примеру : что мы можем оставить на этой земле (своим детям по-плоти) ? Ну, имение, ну, состояние (безбедное).
Ну, 150 млрд. как Безос или Гейтс. И что ? Через десять лет (2030-м) всё это начнёт плавится как пластилин (слышали о пластилиновой технологии допотопного мира). Только камни остались в Мачо-Пикчо (полеоганальная кладка). И ВСЁ !

Грош цена всему этому ПОЗНАНИЯ ГРЕХА через закон !

Это занятие бесконечное ! Грех бесконечен. Заберись в эту САНСАРУ (колесо) - не выберешься !
Вам что перевоплощений мало ? Посмотрите на собак (кто в них сидит ? Что не видите ? Почему они скулят, бездомные, жалкие, больные ! Не насыщай безмерно душу свою (переизбытком мира сего) и скулить не будешь !
" Или посмотрите на лилии ... " Голубей, грачей ...

Вкусил человек запретного дерева (познание греха через закон, т.е. церковь) и понеслось. И конца этому деноминационному познанию нету. Деноминации бесконечны, как и бесконечен ГРЕХ, т.е. НЕВЕРИЕ !
Деноминации = НЕВЕРИЕ !
"... и водворятся в собрании мертвецов !
Это морги, выходи из него (Вавилона великого) ДРУГ !
А куда собственно выходить ?
Выходи в Слово (открытое на сей день). Только ОНО есть ВЕРА (Божья).
Как это Слово без проповедующего, как это проповедующий если не послан. Как ты м.б. послан, если не уверовал в Единородного (в нашем случае : Первородного) Сына Божьего.
Ибо Сын восходит нам, Младенец дан нам (Младенец Слова Божьего).
В яслях, беспомощный. Но звезда над ним ВЗОШЛА ! И потянулись к ней ТРИ волхва с востока.
"... где родившийся Царь всех ВЕРУЮЩИХ !"
Нам нужен Царь, ГОСПОДА ! Царь веры Божьей. Господь наш и Бог наш (данный нам сейчас и сразу).
Один из братьев наших (мы назовём Его Братом, хотя Он и Господь всем нам, Он Первый среди нас, Первый сын Всемогущего).
Он придёт к нам через КРЕСТ, СМЕРТЬ, ПОГРЕБЕНИЕ и ВОСКРЕСЕНИЕ в ТРЕТИЙ ДЕНЬ ! Только так Он опознаваем будет. Не иначе !

Иначе будет АНТИХРИСТ. Ему смерть ни к чему, ведь он не воскреснет ! Ему как раз и нужно "благославение Бозоса и Гейтса". И не 150 млдр. а 1500 триллионов. Ему нужна вся земля как собственность. Ибо НАПИСАНО : нет пользы человеку (греха) если он приобретёт весь мир, а душе своей повредит.

А ГРЕХ ЕСТЬ НЕВЕРИЕ (и всё что не по вере - ГРЕХ) !

Великолепное толкование !

[о. Павел]

Как познается грех?

.

Для Иудеев, познание греха это описанные в законе для Иудеев, ограничительные или предписывающие действия.

Для Христиан, грех это внутреннее состояние совести человека.

И в этом, огромная и принципиальная разница!

Пример: одна из заповедей закона запрещает прелюбодеяние. Не прелюбодействуй.
Мы знаем, из многочисленных примеров Ветхого завета, что соблюдение заповеди этого закона, не делало Иудея свободным от греха в его совести. Для применения наказания были необходимы свидетели, и для обвинения было необходимо взять прелюбодействующих в прелюбодеянии.

А будут ли прелюбодеи обвинять другого, такого же как они сами прелюбодея?
Конечно нет! (Они будут обвинять только Святого, кто не такой как они сами)!
Соблюдая эту заповедь физически, муж или жена могли в своём сердце вожделеть запретного. В сердце, в своих мыслях, они могли быть прелюбодеями, и при этом, одновременно, соблюдать закон.


Христианские принципы, определения этого греха принципиально отличаются:

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Матфея 5:27-28).

Теперь давайте рассмотрим: соблюдая заповедь Христову, Христиане нарушают эту заповедь закона? Нет, не нарушают! Потому что свободный от греха в сердце не захочет совершать грех физически.

А является ли выполнение Христианами заповеди Христовой выполнением закона? Нет, не является! Так как закон не запрещает Христианам того, что запрещает им заповедь Иисуса Христа!

Вывод: Христиане познают грех из совокупного смысла Нового Завета! Текст Нового Завета - вдохновлён Духом Святым, который сам, через слова Нового Завета, через учителей Церкви Христовой, учит людей тому, что Бог считает хорошим, а что плохим.

Принципы же определения греха в законе, не дотягивают до то той высокой степени, которая открывается в учении Христовом.
Принципы Христианства намного выше, сильнее, глубже показывают человеку его греховность. Они показывают человеку то, что невозможно увидеть в зеркале.

[maxxxsudb]

Для Иудеев, познание греха это описанные в законе для Иудеев, ограничительные или предписывающие действия.
Для Христиан, грех это внутреннее состояние совести человека.

Страшно, страшно когда священник такое пишет. У некоторых совесть разрешает младенцев насиловать, чистая совесть будет и при забывчивости, да и просто потери памяти. Наша чистая совесть не может служить нам оправданием (1Кор 4.4).
Но мало того, прямо сказано: Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их
Совесть свидетельствует, о том же самом ЗАКОНЕ.
Почему вы понятие свидетельствует о законе, написанном ... переиначиваете как вместо закона? Зачем перевирать, в чем смысл -то?

[maxxxsudb]

Теперь давайте рассмотрим: соблюдая заповедь Христову, Христиане нарушают эту заповедь закона? Нет, не нарушают! Потому что свободный от греха в сердце не захочет совершать грех физически.

Вы за словами прячете, суть. Христос говорил о праведности, закон говорит о грехе.
Христос сказал, что беззаконникам скажет чтобы отошли от Него ибо они не знали Его даже когда чудеса Его именем делали.
Но вы пишите так, что паства плюет на закон и грешит, под флагом мол мы теперь не такие. Плоды ваши видны, столько не блудили никогда как сейчас - и то ваш плод, и аборты ваш, ибо паства ваша в большинстве аборты оправдывает, ибо заумно говорите и в грех тем вводите.
Закон не закон, не захочешь грешить. Но обычный же человек хочет, зачем же писать то что этого простого человека в грех вводит?
Только для грешников закон то остался, так апостолы написали. Так и говорите об этом прямо, что законом не спасешься, но нарушая его - с Христом не будешь.
Так сказано?

- - - Добавлено - - -

Принципы же определения греха в законе, не дотягивают до то той высокой степени, которая открывается в учении Христовом.
Принципы Христианства намного выше, сильнее, глубже показывают человеку его греховность. Они показывают человеку то, что невозможно увидеть в зеркале.

Новый завет грех не определяет, покажите конкретную ссылку, ваши домыслы оставьте.
Грех познается законом, грех и есть закон - это в Новом завете сказано, снова не для вас?
Может вы и есть те волки лютые?

- - - Добавлено - - -

Как это какое? Ведь по закону человеческому хотели книжники и фарисеи побить камнями взятую в прелюбодеянии женщину!

Ты оговорил и осудил книжников и фарисеев, бездоказательно, где такое написано?
Так Христос учил? Ты же обычный подлец.

- - - Добавлено - - -

Не лучше ли вопрос: что надо делать и каким надо быть, чтобы попасть в команду?

Христос однако акцентировал внимание, на том что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Ему виднее, но вам видимо это не нравится, вам ластик дать, сотрете Его слова?

[ЯОлег]

Ты оговорил и осудил книжников и фарисеев, бездоказательно, где такое написано?
Так Христос учил? Ты же обычный подлец.

"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." (Лев.20:10).

[maxxxsudb]

"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." (Лев.20:10).

Процитируйте не ЗАКОН, процитируйте где сказано что
1. ОНИ хотели кого-то побить камнями.
2. они ХОТЕЛИ кого-то побить камнями.
3. по закону человеческому, а не как вы указали по закону Бога, данному через Моисея.
Жду, в противном случае вы осудили людей без вины и доказательств, они так себя не вели, тем более против вас. Такому Христос учит? Бревно не узнаете?
Ваше: Как это какое? Ведь по закону человеческому хотели книжники и фарисеи побить камнями взятую в прелюбодеянии женщину!

[maxxxsudb]

(случай с грешницей, исцеления и суббота и т.д.).

А что там было по теме черты греха и его познания, какой случай с грешницей?

Если можно так сказать, законом ищут баг, неисправность, а совестью (водимой Христом) этот баг предотвращают или фиксят, чинят.

Очень АЙТИшно )) Спасибо.

[о. Павел]

Страшно, страшно когда священник такое пишет. У некоторых совесть разрешает младенцев насиловать, чистая совесть будет и при забывчивости, да и просто потери памяти. Наша чистая совесть не может служить нам оправданием (1Кор 4.4).
Но мало того, прямо сказано: Рим.2:15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их
Совесть свидетельствует, о том же самом ЗАКОНЕ.
Почему вы понятие свидетельствует о законе, написанном ... переиначиваете как вместо закона? Зачем перевирать, в чем смысл -то?

Вы так пишите, потому что незнакомы с морально этическими догматами Христианской Церкви.

О том, как на практике проявлялось действие закона в жизни пытающихся исполнять его Иудеев говорит практически весь ветхий завет
Не законникам (всех времён в том числе и современным), погрязшим в грехах, учить Христиан тому, что сексуальное насилие в любых его формах является грехом.


А блуд и всякая нечистота, и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. (Еф 5:3).

Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. (Кор. 6:9-10).

Это только два примера (а их можно приводить много) тому, как познаётся данный грех из Нового Завета. Через учение, Христово отражённое в ЦЕРКОВНЫХ принципах Христианской веры, через которые христиане знают о всех грехах.


Закон же, данный Иудеям, с точки зрения Христиан, открывает только внешние стороны грехов, не раскрывая их глубинную причину.

А то, где находится источник этих христианских знаний у христиан, в сердце он у них написан, или в кармане, или ещё где это не ваше дело. Это личное дело каждого. Христиане не под законом. Но я думаю, что нет христиан, которые бы совсем не знали Библейскую историю и не читали закон, данный Иудеям. И как Иудеи его не исполнили

[maxxxsudb]

Вы так пишите, потому что незнакомы с морально этическими догматами Христианской Церкви.

Т.е. вот буквально сказанное апостолом что совесть свидетельствует о законе написанном...
Спокойно снова подменили, для себя какими-то морально - этическими хитросплетениями и получаем что совесть закон подменяет, вместо того как написано, все верно?
Еф 5:3 - где здесь сказано что так познается грех? Сказано что не должно именоваться - и что? Вот я не святой, что же делать? Кому там сказано было, какой церкви не напомните?
Что уже и люди черты греха сами имеют право проводить? И новые ли это черты? Или все тот же закон?
И так по всему что вы написали.
Где там указано что так познается грех?
Что делать с беззаконием - о котором говорит Христос? Его вы тоже отменили морально - этическими...?
Понятно что церковь наша больна, как и все мы, мы собственно и есть церковь, мы больны... но неужели все настолько плохо что даже прямые слова можно так перевирать?
Даже вам знающим слово Божие, позволено подменять Слово Божие морально - этическим философствованием? Серьезно?