САМОУНИЧИЖЕНИЕ БОГА

[валерий2013]

Невидимый Бог из которого произошло все видимое. Но причем здесь Ваши скинии и "стихии"?

Не мои...
мне бы хотелось, что бы Вы для начала просто взяли и подумали, поразмышляли о том: что мог показать Бог Моисею на Синае... ...подумали головой, а не каким либо другим местом.. ..

[Лука]

Не мои... мне бы хотелось, что бы Вы для начала просто взяли и подумали, поразмышляли о том: что мог показать Бог Моисею на Синае... ...подумали головой, а не каким либо другим местом.. ..

Пока думать не над чем. Никаких стихий в Вашей интертрепации, "скиний откровения" и "скиний нового завета" в Библии нет.

[валерий2013]

Пока думать не над чем. Никаких стихий в Вашей интертрепации, "скиний откровения" и "скиний нового завета" в Библии нет.

Вам сразу стихи подавай...сами думать ну никак не хотите.. ...
Подсказываю:

Павел сказал, что земная скиния является тенями небесной..(Евр.8:5)..
И ещё: "закон имел тени будущих благ" - Евр.10:1
..что это за небесная Скиния?

[Лука]

..что это за небесная Скиния?

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (Иоан.14:2) Но я не вижу связи Ваших фантазий со скиниями и стихиями.

[БЕРЕГИНЯ]

Вам сразу стихи подавай...сами думать ну никак не хотите.. ...
Подсказываю:

Павел сказал, что земная скиния является тенями небесной..(Евр.8:5)..
И ещё: "закон имел тени будущих благ" - Евр.10:1
..что это за небесная Скиния?

Скиния- в значении "обититель" или "жилище" или , скорее, в плане обитания- пребывания Бога? Имеется в виду, в этом стихе, о единстве с Ним?

"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."
Откровение Иоанна 21:3

4633, σκηνή
скиния, шатер, палатка, куща, обитель;...(с)

[elektricity]

Вот и надо быть честным перед самим собой, что никаких трансцендентных рождений Сына в Писании просто нет, все это придумано только для того, чтобы оправдать неправильное понимание Личностей Троицы, то есть одно заблуждение тянет за собой другое. А какое-то знание трансцендентного Бога - это вообще лжеименное знание (1 Тим.6:20-21), потому что не по Христу, ибо только в Нем, в Слове «сокрыты все сокровища премудрости и ведения. Это говорю я для того, чтобы кто - нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами» Кол.2:3-4.

Говорите о честности и на первом же слове споткнулись, где вы слышали от меня о трансцендентном рождении
Говорим о предвечном (безвременном) рождении, которое происходит всегда во всем сотворенном
И это честному человеку придется принять как постулат

Эта нулевая точка не относится к творению, а была пред как я и сказал, как и Писание говорит "прежде всякой твари", но эта нулевая точка относится к рождению Слова (Мудрости), как сказало "в начале" было Слово. Вот это начало, когда родилось Слово, и есть эта нулевая точка. Это начало Бога как Слова, понятного и доступного для нас Бога.

зачем юлить, прежде всякой твари (всего сотворенного) означает и прежде самого времени:
Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь вовеки. (Сир.24:10)

и если эта нулевая точка не относится ко времени, значит она вне времени, а значит для нас временных предвечное рождение ВСЕГДА и НЕПЕРЕСТАЕТ

все просто как борщ
------------------------


p.s. Трэм, понимаю ваше состояние, перед этим уверенного в своей правоте человека. Когда все рушится, и оказывается что все насмарку. Шок, возможно стыд, от того, что попался, оказался не на высоте ..
Однако ограничивающим себя от Слова Его, от Него и следовало бы такого ожидать.
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

[БЕРЕГИНЯ]

..что это за небесная Скиния?

Небесное жилище ( дом),уготованный-приготовленный Богом для любящих Его?

Как "территория обитания", тс.

[валерий2013]

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (Иоан.14:2) Но я не вижу связи Ваших фантазий со скиниями и стихиями.

Стихии три и от этого никуда не деться...даже робот сделанный нами по своему образу и подобию как имы троичен и состоит из энергии, материи, информации.
Механическая форма робота - материя.
Животворящая сила робота - энергия.
Предназначение робота (программа) - информация.
Вся Библия о трёх стихиях мира.

Но в начале о Скинии.
Итак земная скиния является тенями небесной, написал Павел. В Откровении 21:1-3 мы видим, как небесная скиния опускается с небес на новую землю.
Прочитайте про небесную скинию и будем разбираться.

- - - Добавлено - - -

Скиния- в значении "обититель" или "жилище" или , скорее, в плане обитания- пребывания Бога? Имеется в виду, в этом стихе, о единстве с Ним?

"И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."
Откровение Иоанна 21:3

4633, σκηνή
скиния, шатер, палатка, куща, обитель;...(с)

Да. В ветхом завете что бы попасть в благоухающую, прекрасную, всю в золоте Скинию человеку нужно было пройти через жуткие кровавые, смертоносные препятствия стоявшие на востоке у входа.
Это были тени того, что описано в Бытие 3:24

[БЕРЕГИНЯ]

...

Да. В ветхом завете что бы попасть в благоухающую, прекрасную, всю в золоте Скинию человеку нужно было пройти через жуткие кровавые, смертоносные препятствия стоявшие на востоке у входа.
Это были тени того, что описано в Бытие 3:24

О препятствиях .. подумалось, образно, что , ведь, в материальном мире через препятствия(испытания и т.п.) человек получает опыт и это ( препятствия- испытания )является (зачастую)стимулом и мотивацией для поиска Бога, для поиска ответов .А это, по- сути - стимул к развитию личности через осознание, смену мировоззрения и т.д.
Получается, это всё является доброй почвой , в итоге : к изменению, переосмыслению и т.д.

[Лука]

Прочитайте про небесную скинию и будем разбираться.

Прочитал и понял - разбираться не будем. Вера иногда проявляется как признак выздоровления, а иногда, как симптом болезни называемой "духовный бред".
Сначала я на Ваш счет сомневался, думал это шутка. Но когда понял, что все это всерьез и Вы давно известным словам придумываете совершенно не свойственный им смысл, сразу стало скучно.
Различным моделям стихий тысячи лет, и когда кто-то выдумывает свою, причем ни на чем не основанную, а "высосанную из пальца", это можно принять только как шутку.
Скиния - шалаш скотовода. Пока евреи-скотоводы бродили по пустыне и искали Бога им нужна была скиния. Когда Бога нашли и Он даровал евреям землю Израиля, вместо скинии был построен храм. Возврат к скинии означает начало новой бродилки по пустыне, но после явления Христа это глупость.
Вывод? Вы в своих фантазиях купаетесь с наслаждением, а мне они, извините, не интересны.

[валерий2013]

О препятствиях .. подумалось, образно, что , ведь, в материальном мире через препятствия(испытания и т.п.) человек получает опыт и это ( препятствия- испытания )является (зачастую)стимулом и мотивацией для поиска Бога, для поиска ответов .А это, по- сути - стимул к развитию личности через осознание, смены мировоззрения и т.д.
Получается, это всё является огромным стимулом для человека. Стимулом к изменению, переосмыслению и т.д.

Стимул - не знаю. Надо быть рождённым свыше.
В Новозаветней Скинии эти стихии обозначены тоже как в Ветхозаветной скинии: огонь, вода, дух .
Собственно то, что стоит на востоке у входа в рай (Бытие 3:24) - это те суды, описанные в Откровении, которые буду произведены с человеком. Верующий в Иисуса Христа сюда не приходит. Иисус Христос (Агнец) перенесёт нас в рай через эти непреодолимые препятствия. Нужно только быть крещёным водой, огнём и духом. Общий смысл таков.

- - - Добавлено - - -

Прочитал и понял - разбираться не будем. Вера иногда проявляется как признак выздоровления, а иногда, как симптом болезни называемой "духовный бред".
Сначала я на Ваш счет сомневался, думал это шутка. Но когда понял, что все это всерьез и Вы давно известным словам придумываете совершенно не свойственный им смысл, сразу стало скучно.
Различным моделям стихий тысячи лет, и когда кто-то выдумывает свою, причем ни на чем не основанную, а "высосанную из пальца", это можно принять только как шутку.
Скиния - шалаш скотовода. Пока евреи-скотоводы бродили по пустыне и искали Бога им нужна была скиния. Когда Бога нашли и Он даровал евреям землю Израиля, вместо скинии был построен храм. Возврат к скинии означает начало новой бродилки по пустыне, но после явления Христа это глупость.
Вывод? Вы в своих фантазиях купаетесь с наслаждением, а мне они, извините, не интересны.

Нет, Лука. Земная Скиния - это то, во круг чего выстроен земной Иерусалим. Это тени настоящего .
...Небесная Скиния - это настоящее. Где самим Богом выстроен Небесный Иерусалим в раю, где древо жизни.
......
Библия начинается с потерянного рая.
Скиния Ветхого Завета - это тени потерянного рая.
Скиния Нового Завета - это на землю приходит Сам Даятель этого рая. (Бог во плоти).
И заканчивается Библия возвращением человечеству потерянного рая.
...
..Не знаю, почему Вы не хотите подумать головой и поверить написанному...
К сожалению Библия будет для вас непонятной, нелогичной и ненаучной книгой....

[elektricity]

Библия описывает сотворение человека аналогично тому, как человек создаёт себеподобного робота. Согласно Писанию этот мир состоит из трёх стихий: энергии, материи, информации. Все мы состоим также из этих трёх стихий. Тело - из материи. Душа - из информации. Дух - из энергии. Три райских дерева, посаженных для человека в Эдемском саду, берут свои корни из этих трёх стихий мира.
Особенно меня поразило описание случая после грехопадения: как только Адам с Евой вкусили запретный плод - тут же у них открылись глаза и откуда то взялся стыд и страх. Творец сразу понял - случилось непоправимое (Бытие 3:6-11)..
..Если мы создаём сложнейшее изделие - себеподобного робота, то обязательно должны предусмотреть блокировку на случай сбоя программы, так как робот со сбившейся программой становится очень опасным для окружающей среды.
Как только Адам с Евой вкусили запретный плод, произошёл "сбой" душевных качеств. Адам с Евой возлюбили зло и немедленно включается блокировка - стыд и страх. Адам с Евой устыдились и убоялись...Бог понял..."включилась блокировка".
Нет ничего опаснее для окружающей среды смелого, умного, сильного и злого человека.

Что есть робот в нашем понимании, это прежде всего заложенная в нем программа определяющая его действия. Какую заложили программу, так робот и действует. По сути робот и есть чья то программа и его нету вне этой программы.
Человек же - наделенный Богом свободной волей выбора. Это означает, что Бог Сам Себя делегирует человеку Свою волю. Там нету блокировки. Человек имеет право выйти из этой программы, тем самым отойти от Бога, что неминуемо повлечет за собой смерть.
Все мне позволительно, но не все полезно (1Кор.10:23)

И тут хотелось бы обратить внимание на один важный аспект. Почему человек, имея возможность самого себя программировать, должен находится в сфере Божьего. Хотя может выйти из этой сферы влияния и идти другим путем. Почему такой другой путь губительный.
Сразу хочу уточнить, что подобного рода рассуждения о целесообразности должны иметь философскую подоплеку. Исходя из этого находим ответ:
Отчуждение от Бога, означает отчуждения от Любви. Где нет любви, там нету созидания, а значит всякое творение пошло насмарку.

- - - Добавлено - - -

О препятствиях .. подумалось, образно, что , ведь, в материальном мире через препятствия(испытания и т.п.) человек получает опыт и это ( препятствия- испытания )является (зачастую)стимулом и мотивацией для поиска Бога, для поиска ответов .А это, по- сути - стимул к развитию личности через осознание, смену мировоззрения и т.д.
Получается, это всё является доброй почвой , в итоге : к изменению, переосмыслению и т.д.

глупости, конечно
ни один родитель не пожелает своему ребенку, что бы то учился на своих ошибках

[БЕРЕГИНЯ]

....
глупости, конечно
ни один родитель не пожелает своему ребенку, что бы то учился на своих ошибках

2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

Послание Иакова 1 глава


3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,

К Рим.5 гл

[diana]

глупости, конечно
ни один родитель не пожелает своему ребенку, что бы то учился на своих ошибках

люди разные.. если один учится на чужих ошибках, а до другого не доходит такая наука, он не замечает как у других или думает что с ним то так не будет..

[Трэм]

Говорите о честности и на первом же слове споткнулись, где вы слышали от меня о трансцендентном рождении
Говорим о предвечном (безвременном) рождении, которое происходит всегда во всем сотворенном
И это честному человеку придется принять как постулат

А при чем здесь вы, это я вам говорю о трансцендентном рождении, то есть то что выходит за рамки Писания и познания. Также никаких безвременных рождений в Писании нет, потому что Писание ограничено веками и целью веков. Впрочем, как знаете, я вам сказал как это все выглядит в свете Слова.

зачем юлить, прежде всякой твари (всего сотворенного) означает и прежде самого времени:
Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь вовеки. (Сир.24:10)
и если эта нулевая точка не относится ко времени, значит она вне времени, а значит для нас временных предвечное рождение ВСЕГДА и НЕПЕРЕСТАЕТ

все просто как борщ
------------------------
p.s. Трэм, понимаю ваше состояние, перед этим уверенного в своей правоте человека. Когда все рушится, и оказывается что все насмарку. Шок, возможно стыд, от того, что попался, оказался не на высоте ..
Однако ограничивающим себя от Слова Его, от Него и следовало бы такого ожидать.
Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: ими ниспровергаем замыслы (2Кор.10:4)

Ну, ваша ссылка на апокриф ничего не доказывает. Господь в Писании - это Иегова, а Иегова это Тот, Кто был, Кто есть, и Кто будет, то есть Вечный Бог или Бог веков или Бог во времени. Да и само слово "начало" уже говорит о времени. Таже сказано:«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель» Отк.1:8, то есть Альфа и Омега - это первая и последняя буквы алфавита, что говорит о Слове, которое от начала до конца во времени, сами эти слова "начало" и "конец" говорят о протяженности, и что также далее подтверждается словами "есть, был и грядет", и все это свидетельствует о протяженности во времени. Поэтому в Писании о Боге вне времени не говорится, но вы так возбудились от этого, как будто я вас лишил смысла, но там, за пределам Писания, и так не было его.