природа Бога

[dimaB]

это не ответ на вопрос о природе человека.
Дело здесь не в выгоде, а в том, что любой человек может ошибиться или не совладать со своими страстями.

ой, ой, ой...ну прям жжете. А может с себя начнем? Или мы с вами не любим комфорт? Взяли посохи и пошли по миру проповедовать. Да нет...сидим себе за компом в кожаных креслах да бьем по клавишам.

ну по первому . ошибиться может любой.
а не совладать со страстями. может конечно.
но я могу понять, как человек не совладает с паникой, когда его пытают на войне. угрожают выколоть глаза. или разрезали живот и вытягивают кишки по живому.

но когда не совладал с жадностью, с похотью и тд.... ну странно это. значит, веры не хватает.
вы кстати девушка или парень?

[Jewe]

Интересное определение природы Бога и человека в православном богословии. Итак кратко цитирую определение природы Бога в православии -

Боже́ственная су́щность принятое в православном богословии обозначение природы Бога, отличной от Его внешних действий; онтологическое содержание Божественных Ипостасей.Согласно учению Церкви, сущность (естество, природа) нетварного Божества непознаваема для тварного мира. Св. Василий Великий указывает, что нет ни одного понятия, которое могло бы объять всю природу Бога и способно ее выразить. «Я знаю, что Бог есть, говорит св. Василий. Но что такое есть сущность Его, поставляю сие выше разумения».


А вот определение в православии сущности человека -

Православная антропология исходит из того, что величие и красота человека в его подобии Богу. Человек есть образ Бога. Из этого библейского положения вытекают как величие и достоинство, так и основные антропологические «измерения» человека.




Почему слыша вопрос о природе Бога я сразу же задаю встречный вопрос о природе человека? Потому что мы знаем что человек - это образ Бога. Так? Так. Теперь смотрите, если природа Бога для нас непостижима, следовательно непостижима и природа человека, так как человек является образом Бога.


Всё что мы можем сказать о Боге является не Его истинной сущностью а лишь Его проявлением. Из этого следует что всё что мы знаем о себе не является нашей истинной сущностью. Всё что мы знаем о себе и о окружающем нас мире - это лишь наше восприятие действительности, нашими обманчивыми приборами-чувствами, данными нам природой.

Всё. Круг замкнулся. Ибо нет ответа. Мы не в состоянии постигнуть ни природы Бога, ни природы человека. То что мы знаем о себе, то что мы видим в зеркале - наше тело - оно сгниет и превратится в прах. А что такое душа мы не знаем, так же как не знаем природы Бога.

[dimaB]

Почему слыша вопрос о природе Бога я сразу же задаю встречный вопрос о природе человека? Потому что мы знаем что человек - это образ Бога. Так? Так. Теперь смотрите, если природа Бога для нас непостижима, следовательно непостижима и природа человека, так как человек является образом Бога.
Всё что мы можем сказать о Боге является не Его истинной сущностью а лишь Его проявлением. Из этого следует что всё что мы знаем о себе не является нашей истинной сущностью. Всё что мы знаем о себе и о окружающем нас мире - это лишь наше восприятие действительности, нашими обманчивыми приборами-чувствами, данными нам природой.
Всё. Круг замкнулся. Ибо нет ответа. Мы не в состоянии постигнуть ни природы Бога, ни природы человека. То что мы знаем о себе, то что мы видим в зеркале - наше тело - оно сгниет и превратится в прах. А что такое душа мы не знаем, так же как не знаем природы Бога.

мне не нравятся, когда уходят в мистику в таких вопросах.
это показывает простую вещь - человек не разобрался в Библии. и хочет различными мистическими теориями объяснить непонятое до конца.

человека Бог создал по образу своему.а не по подобию. прочитайте Бытие.
по образу - значит человек имеет качество, что и Бог - то, что отличает его от животных. это право выбора. если говорить научным языком - способность осознавать свои поступки и управлять ими.

а по подобию - значит быть ПОДОБНЫМ Богу в своих поступках, руководствоваться теми же критериями.
но для этого - нужно четкое понимание что правильно, что нет; и Вера.

[Jewe]

мне не нравятся,

а мне не нравится когда люди начинают мнить о себе что уже во всем досконально разобрались.

когда уходят в мистику в таких вопросах.

где вы тут нашли мистику? Ткните пальцем.

человека Бог создал по образу своему.а не по подобию. прочитайте Бытие.

Ну вот возьмите и прочитайте.

по образу - значит человек имеет качество, что и Бог - то, что отличает его от животных. это право выбора. если говорить научным языком - способность осознавать свои поступки и управлять ими.

Откройте словарик и прочтите значение слова ОБРАЗ.

а по подобию - значит быть ПОДОБНЫМ Богу в своих поступках, руководствоваться теми же критериями.
но для этого - нужно четкое понимание что правильно, что нет; и Вера.

Это лишь ваше мнение. Причем весьма спорное. Библией ваше мнение не подтверждается.

[dimaB]

Ну вот возьмите и прочитайте.

Бытие 1:26-27
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

то есть планировал по образу и подобию.
а сотворил только по образу.

очевидно, по подобию Божьему человек делает себя - сам

[Jewe]

то есть планировал по образу и подобию.
а сотворил только по образу.

очевидно, по подобию Божьему человек делает себя - сам

Давайте не будем выдумывать отсебятину. Вы процитировали текст в котором четко сказано -

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему,

Здесь изначально сказано о планах Бога. Не человек делает себя сам, а Бог изначально говорит - СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ И ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ.

[dimaB]

Здесь изначально сказано о планах Бога. Не человек делает себя сам, а Бог изначально говорит - СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ И ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ.

хорошо. может я чтото не учел, я не мудрец какойто.
а где написано,что Бог создал человека по своему подобию?

[Jewe]

Кстати мы уходим в оффтоп....Возвращаясь к теме природы Бога. То что вы дали определение Его природы как любовь не является определением по существу. Потому что любовь это не природа а качество. Хотя правильней сказать природа имеет несколько уровней понимания -

1. это то из чего состоит само существо.
2. качество характера существа.
3. задачи которые выполняет существо.

Так вот любовь определяет только лишь качество характера существа, но не дает определения по двум другим аспектам.

[dimaB]

Кстати мы уходим в оффтоп....Возвращаясь к теме природы Бога. То что вы дали определение Его природы как любовь не является определением по существу. Потому что любовь это не природа а качество. Природа имеет несколько уровней понимания -
1. это то из чего состоит само существо.
2. качество характера существа.
3. задачи которые выполняет существо.

ну это не я дал
в церкви в которую я хожу, баптистской - висит огромный лозунг "Бог есть любовь"

[Jewe]

хорошо. может я чтото не учел, я не мудрец какойто.
а где написано,что Бог создал человека по своему подобию?

Бытие 5:1Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

- - - Добавлено - - -

ну это не я дал
в церкви в которую я хожу, баптистской - висит огромный лозунг "Бог есть любовь"

Эта цитата из послания Иоанна. Но любая цитата нуждается в объяснении.

Вы там приводите в теме своё объяснение. Насколько я понял вы считаете что Бог любит только тех кто исполняет Его волю. Но это очень спорно, имхо.

[Jewe]

хорошо. может я чтото не учел, я не мудрец какойто.

Это мнение высказывают многие иудейские раввины - что дескать уподобление Творцу заключается в жизни по нравственным нормам заповеданных Творцом. Но это очень условно, очень приблизительно, потому что хоть из штанов выскочи но богами мы не станем. Очень далеко нам до Бога, во всех отношениях.

Я лично прихожу к мнению что выражение в Библии - сотворим по образу и подобию - является очень условным. То есть человек в чем то имеет схожесть с Богом, но очень и очень относительную. Вот Бог и сотворил человека, который имеет некие качества схожие с Ним. Но конечно эти качества по степени даже близко нельзя сравнивать. Например разум. Разум человека и разум Бога - это тоже самое если сравнить силу муравья с силой бульдозера.

Ну опять же, прихожу к мнению на основании других источников. Например православный богослов Осипов в своих лекциях высказывал такую мысль. И в этом вопросе я скорее согласен с ним, нежели с еврейскими мудрецами. Мыслю чисто рационально. Объективно. При всем моем уважении к раввинам. Увы не могу здесь с ними согласиться.

[dimaB]

Бытие 5:1Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

если бы Адам был единственным человеком на Земле, его внук Енох не мог бы построить город, Бытие 4.
ты обратил внимание, что в Бытие есть две истории о сотворении человека?
одна история о сотворении человека, без указания места, по образу Бога, сразу мужчитной и женщиной, бытие 1
вторая история о создании Адама, Ева была создана из его ребра. и про Адама сказано "по подобию".
то есть вероятно были еще люди кроме Адама на Земле.

ну а потом Адам согрешил. какое тогда подобие Богу он мог иметь, если у него в душе грех?
вот Бог и изгнал его из рая. Бог не терпит грех, он ненавидит грех. ну и соответственно носителя этого греха.

кстати насчет Адама и Евы , созданной из его ребра.
тут можно себе продлить данную мысль. что семья тех, кто ходит с Богом - это одна плоть.
и развод - грех.
понятно его нельзя сравнить с гомосексуализмом или онанизмом. но разводиться - неправильно, Адам и Ева - одно тело.

- - - Добавлено - - -

Это мнение высказывают многие иудейские раввины - что дескать уподобление Творцу заключается в жизни по нравственным нормам заповеданных Творцом. Но это очень условно, очень приблизительно, потому что хоть из штанов выскочи но богами мы не станем. Очень далеко нам до Бога, во всех отношениях.

ну все равно нужно жить по нормам и законам Бога.

плох тот солдат, кто не хочет стать генералом ))))

[Jewe]

ну все равно нужно жить по нормам и законам Бога.

плох тот солдат, кто не хочет стать генералом ))))

Ну в принципе это и будет тем уподоблением Творцу о котором говорят раввины... но в чём я извините весьма сомневаюсь. Во первых потому что слишком хорошо знаю кто такой человек по своей сути. Во вторых то о чем я говорил выше - человека в принципе нельзя сравнивать с Богом. Совершенно разные так сказать весовые категории. А то что я буду иногда подражать Богу в некоторых качествах - не уподобит меня Ему. Я уже Ему подобен в относительной степени, изначально, по своей природе имея некоторые качества такие как - разум, способность к творчеству. Но то что я имею разум не сделает меня Энштейном, не так ли? Разум имеют все люди, но не все Энштейны, не все Менделеевы и т.д.

[dimaB]

Ну в принципе это и будет тем уподоблением Творцу о котором говорят раввины... но в чём я извините весьма сомневаюсь. Во первых потому что слишком хорошо знаю кто такой человек по своей сути. Во вторых то о чем я говорил выше - человека в принципе нельзя сравнивать с Богом. Совершенно разные так сказать весовые категории. А то что я буду иногда подражать Богу в некоторых качествах - не уподобит меня Ему. Я уже Ему подобен в относительной степени, изначально, по своей природе имея некоторые качества такие как - разум, способность к творчеству. Но то что я имею разум не сделает меня Энштейном, не так ли? Разум имеют все люди, но не все Энштейны, не все Менделеевы и т.д.

ну а как тогда реально уподобиться Богу?
ну мне приходит мысль - через следование Иисусу, так сказать - наполниться его образом.

но тут нужно понимать - что Иисус учил только верующих и худобедно соблюдающих. все его слова - они касаются отношений внутри общины верующих в Бога, тех - кто ближние друг другу. не ко всем подряд. потому что ярость Бога - она на нечестивых.

- - - Добавлено - - -

Я лично прихожу к мнению что выражение в Библии - сотворим по образу и подобию - является очень условным. То есть человек в чем то имеет схожесть с Богом, но очень и очень относительную. Вот Бог и сотворил человека, который имеет некие качества схожие с Ним. Но конечно эти качества по степени даже близко нельзя сравнивать. Например разум. Разум человека и разум Бога - это тоже самое если сравнить силу муравья с силой бульдозера.

Ну опять же, прихожу к мнению на основании других источников. Например православный богослов Осипов в своих лекциях высказывал такую мысль. И в этом вопросе я скорее согласен с ним, нежели с еврейскими мудрецами. Мыслю чисто рационально. Объективно. При всем моем уважении к раввинам. Увы не могу здесь с ними согласиться.

посмотрю Осипова.
конечно, мысль аргументированная.

[Jewe]

ну а как тогда реально уподобиться Богу?
ну мне приходит мысль - через следование Иисусу, так сказать - наполниться его образом.

Я думаю что человек изначально сотворен, имея в себе образ и подобие Бога - разум, воображение, творческие способности. Конечно эти способности гораздо в меньшей степени развиты в человеке, но всё же это дало основание Моисею написать что человек сотворен по образу и подобию Бога. И все эти способности человек может использовать как во благо так и во зло.

Поэтому нравственность здесь стоит особняком. Ибо и верующий и атеист имеет одну природу. Сосуды одинаково чистые изначально. А вот чем они наполнятся к концу жизни зависит от нас.