БОГ ИСТИННЫЙ в ветхозаветных повествованиях: вопросы-ответы.

[Helg]

Смешно, всё подробно написано и называется молоком а не твёрдой пищей которая свойственна совершенным , и вам ещё требуется разжевать , так молоко просто пьётся и усваивается. Или вы не понимаете где участие Бога в создании людей а где сатаны в создании подобных людям или изменение людей в подобных и какое отличие в печатях ?

Вам, продвинутым, конечно очень сложно представить себе, что человек пытается понять собеседника.

[alexey957]

Вам, продвинутым, конечно очень сложно представить себе, что человек пытается понять собеседника.

Рождённый свыше всё понимает из написанного в Его слове ( молоке), стремитесь к рождению свыше ,а если у кого то не хватает мудрости просите у Бога и дастся , вместо того чтобы умничать и выказывать себя духовно ущербным .

[Helg]

Рождённый свыше всё понимает из написанного в Его слове ( молоке), стремитесь к рождению свыше ,а если у кого то не хватает мудрости просите у Бога и дастся , вместо того чтобы умничать и выказывать себя духовно ущербным .

Самопревознесение оказывается признак духовной зрелости. Вот не знал...

[Хатор]

"ТОТ ЖЕ" - это по-вашему какой: изменчиво-переменчивый, раскаивающийся в делах своих и творящий зло?

а что произошло с вашим "Христом"?
...ведь (по-вашему)
- на Синае Он призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...
- а в Нагорной проповеди начал призывать любить даже врагов и обещать смерть от меча, всякому, взявшему меч для кровопролития...?

какой то он у вас переменчивый до крайностей...
может Вы поклоняетесь и служите идолу, созданному вашим воображением, не Христу, Который и вчера и сегодня и во веки Тот же?
..

Дмитрий, я вас не понимаю.
вы считаете что и раскаивался и насылал потоп не Отец Иисуса, и на синае был не он. а говорите о некоем ангеле, который действовал по приказу Отца.
как так?

это какой-то восставший ангел получается, который действовал не по прямому указанию Отца Иисуса, а всё исковеркал, либо специально, тогда бог иудеев - дьявол, как и говорил Иисус, либо, если всё это зло творилось по приказу Отца, и ангел действовал верно, тогда зло творил Отец Иисуса и без разницы уже, через ангела или сам Отец.

вы сам в тупике, вы не замечаете?

или объясните свою позицию понятнее.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, я вас не понимаю.
вы считаете что и раскаивался и насылал потоп не Отец Иисуса, и на синае был не он. а говорите о некоем ангеле, который действовал по приказу Отца.
как так?

я нигде не говорил, что Ангел В.З. действовал по приказу Отца.

уразумейте... повторю в который раз:
Ангел В.З. имел определенные полномочия от Отца (то есть право действовать по Своему усмотрению в рамках тех полномочий, которые Ему даны Отцом).
вот к примеру....
начальник зоны строго режима ... он имеет полномочия от государства по поддержанию порядка на зоне.
когда возникает смута и бунт на зоне, он вполне может отдать приказ стражникам применить огнестрельное оружие для подавления бунта....а может устранить бунт и другими методами (без пролития крови) - это его право, данное ему государством.
НО
...это НИКАК не значит, что президент страны лично звонит ему и отдает приказ убивать бунтарей.
начальник зоны - это полномочный представитель государства для заключенных на данной зоне, имеющий реальную власть от государства.

понимаете ли данную аналогию с Ангелом В.З на земле и Царством Небесным?

расскажите что Вы поняли из прочитанного.
правильно ли Вы меня поняли?

[Romann]

Нет, не согласен.

А я просто уверен, что именно так и нужно поступать, ибо праведник Авраам всем пример!

[Helg]

я нигде не говорил, что Ангел В.З. действовал по приказу Отца.

Тогда и получается, что ВЗ дан не Отцом.

- - - Добавлено - - -

А я просто уверен, что именно так и нужно поступать, ибо праведник Авраам всем пример!

Ваше мнение понятно. Не забудьте донести его до вашей жены.

[Хатор]

я нигде не говорил, что Ангел В.З. действовал по приказу Отца.

уразумейте... повторю в который раз:
Ангел В.З. имел определенные полномочия от Отца (то есть право действовать по Своему усмотрению в рамках тех полномочий, которые Ему даны Отцом).
вот к примеру....
начальник зоны строго режима ... он имеет полномочия от государства по поддержанию порядка на зоне.
когда возникает смута и бунт на зоне, он вполне может отдать приказ стражникам применить огнестрельное оружие для подавления бунта....а может устранить бунт и другими методами (без пролития крови) - это его право, данное ему государством.
НО
...это НИКАК не значит, что президент страны лично звонит ему и отдает приказ убивать бунтарей.
начальник зоны - это полномочный представитель государства для заключенных на данной зоне, имеющий реальную власть от государства.

понимаете ли данную аналогию с Ангелом В.З на земле и Царством Небесным?

расскажите что Вы поняли из прочитанного.
правильно ли Вы меня поняли?

ваши слова я поняла так:
1 вариант:
Отцу на нас наплевать, потому что мы провинились и как заключённые, и он не вникал как и что с людьми делает ангел, потоп не потоп, закон не закон, убил не убил. а потом вдруг спохватился и Сына прислал.
2 вариант: Отец нас любит, но доверял ангелу, которому поручил опеку над нами, а ангел заврался и отпал, объявил себя богом и т.д.

сами видите, ерунда в обоих случаях получается.

или я неверно поняла?

[Дмитрий брат]

Тогда и получается, что ВЗ дан не Отцом.

уточню:
ветхий завет был дан НЕ Лично Отцом, а Ангелом В.З.... (для исправления "преступников на Его зоне".)

именно Он (Ангел В.З.) озвучил "избранной группе преступников" те законы, по которым они должны были жить на "зоне", чтобы исправляться и подготавливаться к амнистии)

- - - Добавлено - - -

ваши слова я поняла так:
1 вариант:
Отцу на нас наплевать, потому что мы провинились и как заключённые, и он не вникал как и что с людьми делает ангел, потоп не потоп, закон не закон, убил не убил. а потом вдруг спохватился и Сына прислал.
2 вариант: Отец нас любит, но доверял ангелу, которому поручил опеку над нами, а ангел заврался и отпал, объявил себя богом и т.д.

сами видите, ерунда в обоих случаях получается.

или я неверно поняла?

неверно.
верен третий вариант:
3. Отец нас (злостных преступников) все-таки любит, и хочет чтобы мы вернулись в Его Царство законопослушными гражданами....
...а потому и дал полномочия опеки-наставления Ангелу Своему, для нашего исправления и подготовки к амнистии.

[Хатор]

неверно.
верен третий вариант:
3. Отец нас (злостных преступников) все-таки любит, и хочет чтобы мы вернулись в Его Царство законопослушными гражданами....
...а потому и дал полномочия опеки-наставления Ангелу Своему, для нашего исправления и подготовки к амнистии.

ага, и поэтому послал Сына единородного, чтобы освободить евреев из под закона своего же верного ангела.

Дмитрий, вы недодумываете. попробуйте ещё.

[Дмитрий брат]

ага, и поэтому послал Сына единородного, чтобы освободить евреев из под закона своего же верного ангела..

а Вы бы оставили на зоне во веки веков преступников, ставших на путь исправления?
Бог не так жесток, как Вы....
попробуйте покаяться в своем жестокосердии и стать на путь исправления.
Бог всем дает такой шанс.
пока есть время.

[Хатор]

а Вы бы оставили на зоне во веки веков преступников, ставших на путь исправления?
Бог не так жесток, как Вы....
попробуйте покаяться в своем жестокосердии и стать на путь исправления.
Бог всем дает такой шанс.
пока есть время.

ну тогда вариант №1, только с дополнением - Отец сначала любил, потом разлюбил и забыл, отдав ангелу, потом заново полюбил - простил как только Сына его убили.

опять ерунда, Дмитрий).

[Дмитрий брат]

ну тогда вариант №1, только с дополнением - Отец сначала любил, потом разлюбил и забыл, отдав ангелу, потом заново полюбил .....

опять мимо.
найдите в Евангелиях притчу Иисуса о блудном сыне - опирайтесь на нее в познании Отца и себя.

[Хатор]

опять мимо.
найдите в Евангелиях притчу Иисуса о блудном сыне - опирайтесь на нее в познании Отца и себя.

очень хорошая притча. только там сын был вообще вне Отца, а не под попечением ангела-мучителя, и сам ушёл, а не был изгнан как преступник.
и для возвращения блудного сына не нужна была жертва.

перечитайте ещё раз, в притче нет вашего ангела, который исполняет волю отца.

так что опять ваш вариант не подходит, думайте ещё.

[Дмитрий брат]

очень хорошая притча.

1. поняли Сущность Отца?
не будете более на Него наговаривать "полюбил-разлюбил"?
2. поняли что Вы находитесь в дальней стороне, едите рожки свиные и пока что мысли о покаянии не приходят в вашу голову?
не будете более утверждать, что "нет Ему оправдания" в вашем печальном положении?

если поняли - можно с Вами идти дальше в познании Бога и пути к Нему.