БОГ ИСТИННЫЙ в ветхозаветных повествованиях: вопросы-ответы.

[GeorgH]

Вы думаете, что Богу нужны моральные и эстетические люди в своём природном грешном состоянии?! Вы глубоко ошибаетесь!

Ему нужны люди, которые живут Им Самим, а не моральными, нравственными и эстетическими нормами поведения!

Если вы живущей у вас дома собаке дадите свою фамилию и оденетете в свою одежду, она не станет вашим ребёнком по рождению, хотя наверное в некоторых странах её даже можно усыновить!

Бог, нас так не усыновляет. Он даёт нам Свою жизнь и Свою природу, но разумеется не Своё божество. Поэтому нам никто и никогда не будет поклоняться как Богу, но мы будем всегда детьми Бога в прямом, а не переносном смысле!

поза того, что Бог нуждается в детях - не делает никого почитателем Его намерений
-и тем более поклонником Его величия.
Если что - Ему не трудно из камней сделать себе детей, а не то что из "собачек".
Кста. извращённое понятие людей в морали и этике, как раз делает из кучи дерьма
подобие НА ПАРОДИЮ богословия (даже - НЕ САМУ ПАРОДИЮ)...

[Helg]

@Дмитрий брат
Как совместить, если принять за аксиому, что Бог неизменен:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)
и
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28)

[Тимофей-64]

Я понял что в зависимости от ситуации нравственные нормы можно переворачивать с ног наголову.

Вчера еще не созрели а сегодня слушайте новую заповедь:

.

А почему, собственно нет?
Человек способен НРАВСТВЕННО РАЗВИТЬСЯ?
Если да, то усиление заповеди - это нормально.

[baptist2016]

А почему, собственно нет?Человек способен НРАВСТВЕННО РАЗВИТЬСЯ?Если да, то усиление заповеди - это нормально.

не нарушающим Закон нечего бояться.

[GeorgH]

Я понял что в зависимости от ситуации нравственные нормы можно переворачивать с ног наголову.

Вчера еще не созрели а сегодня слушайте новую заповедь:

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

То есть что я хочу сказать - жестких непоколебимых принципов нравственности похоже не существует, вчера еще можно было убивать иноверцев, а сегодня им щеку подставляй.

саженец растёт вверх - становится либо плодовым, либо диким.
Окруж. среда способствует его росту.
Некое подобие в человеческом развитии.
Единственное, что необходимо для жизни человека - это та среда, в которой Бог не является лишним,
а источником.
Разумеется "тернии" - (особый род человеч. натуры) - неизменная неизбежность искателей
самоопределения.
Но и в среде "злаковых" есть такая же зависимость.
В притчах (которые для внешних) Иисус объясняет, что Сеятель не без основания
сеет Свои посевы, там где хочет.
И только на благоприятной почве - есть плод и урожай.
Внешние - имеют претензии к Сеятелю в Его преднамеренном обречении на гибель семян...
Те кто близкие - понимают на основе этого, что им нечем и некем похвалится
как только благоразумием Сеятеля за счёт Которого - они полезны.

[Дмитрий брат]

@Дмитрий брат
Как совместить, если принять за аксиому, что Бог неизменен:
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)
и
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28)

СОВЕТУЮ ВАМ для начала ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО первую страницу ТЕМЫ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
...а пока процитирую небольшой ее фрагмент...


.................................................. .................................................. ................
вопрос:
Кто (конкретно) говорил с Моисеем на горе Синай, призывая убивать брата и ближнего своего?
верный ответ: Ангел Божий.

именно об этом (недвусмысленно) свидетельствует Дух Нового завета:
Деяния 7:38 Моисей..... это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Бог дал евреям Десятисловный Закон но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
именно Этот Ангел Ветхого завета сразу же после написания Десятисловия на каменных скрижалях и призвал Свой народ убивать братьев-идолопоклонников...
мало того Он БЛАГОСЛОВИЛ за это кровопролитие целое колено Левия, приблизив их к Себе.
почему прозвучал такой жестокий призыв Ангела?
- Ангел учил народ Божий послушанию и страху Божьему (которые крайне необходимы любому, только что приходящему к Богу)
- Ангел НАУЧАЛ народ АЗАМ Божьих дисциплин, постепенно ведя народ Божий к Новому завету - к СОВЕРШЕННОМ учению Христа.
Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
.................................................. .................................................. .................................................. ....

НЕверный ответ:Бог-Отец.
...я понимаю, что многие из вас "впитали" этот ответ как верный с "молоком своей матери-церкви, которая родила вас своим благовестием...
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ выставляет Бога-Отца изменчивым и пременчивым в Своей Сути (наподобие олимпийских богов)
как можно положиться и опереться на Бога, который сегодня говорит одно, завтра другое, а послезавтра совершенно противоположное двум предыдущим дням?
Бог НЕ человек, и НЕ олимпийский божок, чтобы Ему изменяться...
Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

и к тому же - если заповеди Декалога дал Сам Отец, то почему Христос, ссылая на эти заповеди - превозносит Свое учение на ними говоря:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто жеубьет, подлежит суду. А Я говорю вам

этот абсурдный ответ "из-под-тишка" выставляет Сына надменным гордецом, возвышающимся над Отцом!
.................................................. .................................................. .................................................. ...

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
.................................................. .................................................. .................................................. ........................

НЕверный ответ: Моисей сам придумал.

Этот ответ выставляет служителя и пророка Божьего лжецом... да притом наглым, не имеющим страха Божьего - посягнувшим использовать имя Господа Бога Израилева во лжи......
.................................................. .................................................. .................................

НЕверный ответ: сатана в обличии Ангела Света.

Этот ответ даже рассматривать не хочу.. он глубоко еретичен и богохулен.
__________________________________________________ _______________________



вопрос:
если Ангел дал ветхозаветные заповеди Моисею, то для какой цели Он это сделал?
ответ:
необходимо разуметь:
Бог образовывал Себе народ, но не Сам Лично, а посредством Своего Ангела...

основная функция Ангела Ветхого Завета - Детоводитель (то есть Няня младенца)
основная задача Ангела В.З. - воспитать у младенца....
- безусловное послушание слову Бога
- стремление познавать Бога и Его Истинную Святость
- старание угодить Богу
- страх Божий

методы достижения этой цели - образы, а не сама суть вещей..

если Вы не понимаете что такое "воспитание младенца в образах", поясню:

Пример:
когда мама говорит малышу: "солнышко уже встало, вставай и ты".... - означает ли это что солнце где-то лежало,а потом проснулось и встало?
нет.
мама это говорит образно!
... мама НЕ лжет малышу, но и НЕ говорит ему правды, не раскрывает саму суть вопроса вращения земли вокруг солнца - она воспитывает младенца в ОБРАЗАХ!
тоже самое и с заповедями Ветхого Завета.
они НЕ передавали саму суть Извечного закона Божьего, - они воспитывали молодой народ Божий в ОБРАЗАХ и вели его к полноте времен - к СОВЕРШЕННОМУ УЧЕНИЮ ХРИСТА!
______________________________________

[Халев]

В данную тему приглашаю всех тех верующих людей, которые столкнулись с проблемой непонимания действий Бога в ветхозаветных повествованиях, и увидели множество «противоречий» в них.
Постараюсь (силою Духа Божьего) помочь вам в этой проблеме отвечать не от своего ума, а от многолетнего научения и наставления Духа Истины по данным вопросам.

Здравствуйте Дмитрий. Спасибо, что согласились помочь разрешить некоторое непонимание.
Вопрос следующий: По новому завету следует возлюбить ближнего как самого себя, следовательно нельзя красть, бесчинствовать, злоупотреблять чужим доверием. Да и древняя заповедь есть "не возжелай". Но вот одна странность, когда Евреи выходили из Египта, Бог советует хитростью забрать у Египтян золото и серебро. Скажите пожалуйста, почему такое противоречие? С одной стороны Бог говорит "не возжелай", а с другой стороны призывает хитростью завладеть чужим имуществом. А ведь мы знаем это золото не пошло им впрок, так как они сделали из него золотого тельца, который последствии был стерт в порошок, а золото уничтожено.

Заранее спасибо за ответ.

[Дмитрий брат]

Здравствуйте Дмитрий. Спасибо, что согласились помочь разрешить некоторое непонимание..

Здравствуйте.
мир Вам и благодать в познании Бога!

для правильного понимания ветхозаветных повествований... надо сперва хотя бы уяснить:

1. все то, о чем повествует их буква, НЕ отображает реальной сути происходившего (в нашем земном понимании), - является лишь ОБРАЗАМИ и ТЕНЬЮ происходившего.... (1Кор.10:6; 10:11; Евр. 10:1)
то есть - (к примеру)
- когда повествуется, что "было утро и был вечер, день первый".... не надо думать, что это был наш земной день.... ведь наш земной день (его утро и вечер) не возможны без наличия солнца, а солнце по букве повествований появилось лишь на четвертый день....
- когда говорится, что Господь раскаялся, не стоит это воспринимать буквально (в человеческом понимании этого слова).... ведь Бог не человек, чтобы Ему раскаиваться

2. Новозаветное учение объясняет суть происходившего в ветхозаветных повествованиях. В понимании писаний, безусловный приоритет надо отдавать учению «нового завета».
то есть
если «ветхий завет» повествует, что - Бог говорил Моисею и тот говорил с Ним лицом к лицу (видел Его)
...а «новый завет» утверждает, что - Ангел говорил с Моисеем на горе Синай, и что Бога не видел никто и никогда
- надо понимать, что раскрывает суть происходившего в то время, именно «новый завет»

...что касается ваших вопросов:

Вопрос следующий: По новому завету следует возлюбить ближнего как самого себя, следовательно нельзя красть, бесчинствовать, злоупотреблять чужим доверием. Да и древняя заповедь есть "не возжелай". Но вот одна странность, когда Евреи выходили из Египта, Бог советует хитростью забрать у Египтян золото и серебро. Скажите пожалуйста, почему такое противоречие? С одной стороны Бог говорит "не возжелай", а с другой стороны призывает хитростью завладеть чужим имуществом. А ведь мы знаем это золото не пошло им впрок, так как они сделали из него золотого тельца, который последствии был стерт в порошок, а золото уничтожено.

- новый завет безусловно говорит истину, и раскрывает неизменную суть учения Отца:
следует возлюбить ближнего как самого себя, следовательно нельзя красть, бесчинствовать, злоупотреблять чужим доверием.
- в данной ветхозаветной истории проявлялся не Бог Лично, а Его Ангел, явивший Моисею в несгорающем кусте.
- история с отлитием золотого тельца и последующим «истиранием его порошок» явно не буквальна нереально было это сделать в «походных условиях»

[валерий2013]

БОГ ИСТИННЫЙ в ветхозаветных повествованиях: вопросы и ответы.

Пока не поверите в то, что истинный Бог это Иисус Христос - ответить на эти вопросы будет невозможно.

[Дмитрий брат]

Пока не поверите в то, что истинный Бог это Иисус Христос - ответить на эти вопросы будет невозможно.

читайте тему - Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе

[Халев]

- в данной ветхозаветной истории проявлялся не Бог Лично, а Его Ангел, явивший Моисею в несгорающем кусте.

Вы хотите сказать, что некий Ангел проявил самоуправство и посмел отступить от незыблемых небесных правил? Не грех ли это? Может он ещё чего отчебучил? Где гарантия что нет? Ведь если всякий посланник творит всё что ему вздумается, на что мы тогда вообще можем опираться стараясь понять Бога и Его Царство, в котором не все как выясняется согласны с Божьими Законами. И устоит ли царство, разделившееся само в себе? И снимает ли самоуправство Божьего посланника ответственность с Самого Бога?

[валерий2013]

читайте тему - Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС

начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе

... читаю тему...и ещё раз повторю, что пока не поверите, что Сын Божий это и есть истинный Бог (1-е Иоанна5:20) сотворивший мир и Адама по Своему образу и других Богов нет и быть не может - не сможете ответить на эти сложные вопросы..

[Дмитрий брат]

Вы хотите сказать, что некий Ангел проявил самоуправство и посмел отступить от незыблемых небесных правил?

нет.
Ангел Божий имел полномочия от Бога быть "детоводителем" человечества ко Христу.
люди (по своей растленной греховной природе) были еще не готовы уразуметь глубину небесных законов, и не имели сил жить по этим законам.... потому и нуждались в "переходном периоде"


- - - Добавлено - - -

Ведь если всякий посланник творит всё что ему вздумается, на что мы тогда вообще можем опираться стараясь понять Бога и Его Царство, в котором не все как выясняется согласны с Божьими Законами.

ответьте сами себе на вопросы:
- начальник исправительной колонии поставлен на то государством?
- почему же законы содержания заключенных отличаются от законов, по которым живут свободные граждане?
- или начальник колонии придумывает свои "жестокие" законы?

[Халев]

нет.
Ангел Божий имел полномочия от Бога быть "детоводителем" человечества ко Христу.
люди (по своей растленной греховной природе) были еще не готовы уразуметь глубину небесных законов и нуждались в "переходном периоде"

У людей понятно - "растленная греховная природа", но воспользоваться чужим доверием и хитрость забрать чужое, это что? Праведность, святость, целомудрие, благочестие? Как людям исправляться и соблюдать закон, если Сам Бог его нарушает. Или может растленная греховная природа не только у людей?

[валерий2013]

Противоречия возникают лишь от нашего плотского понимания буквы писаний

Вопрос: а какое ещё может быть понимание?