О дереве познания добра и зла и о дереве жизни

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gmlvsk3
    Завсегдатай

    • 30 July 2010
    • 752

    #1

    О дереве познания добра и зла и о дереве жизни

    Итак, прежде рассуждений по теме об истории возникновения у людей понятия добра и зла, прочитаем текст из Библии: «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла» (Бытиё 2:7-9).

    Совершив грехопадение, Адам и Ева приобрели смертное тело и утратили вечную жизнь, а также и рай с этими чудесными двумя деревьями. Однако, снова обретут его, но уже другие и не все, а только верующие. Новый рай уже не будет иметь дерево познания добра, которое передаётся по наследству, но будет иметь уже не одно, а больше деревьев вечной жизни, а также и реку воды жизни, которая символизирует Дух Божий Святой. «И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц ПЛОД свой; и листья дерева для исцеления народов» (Откровение 22:1,2).

    Два дерева ничего не давали людям своими плодами и плоды их не нужны были им для жизни в раю, но были символами. Всё написанное о том, что давали плоды другие деревья было достаточным для нормальной жизни в раю. Дерево познания добра и зла уже не будет в будущем раю, по-видимому, оно было уничтожено, хотя знание добра и зла у людей осталось. Дерево жизни есть символ Христа, а поэтому оно будет в раю и также будет символизировать Христа, хотя рядом будет Он сам Сын Бога, Кто уже дал жизнь вечную всем находящимся с Христом. После того как Бог выгнал Адама и Еву из рая, все люди стали грешными, получив по наследству дух искушения, дух дьявольский, а поэтому больше рай не нужен был на земле для грешных всех людей- это логично. А куда делся рай с указанными двумя деревьями- это уже не имеет какое-либо значение, а поэтому этого нет в Библии, хотя стремление обрести рай на земле у людей осталось в их сознании.

    Вот здесь пояснение этих стихов в комментарии Баркли: «Дерево жизни приносит много различных плодов, и мы конечно, можем видеть в этом символы плодов духа. Разве нельзя видеть в различных плодах, которые Древо приносит каждый месяц, символы особой благодати для различных возрастов жизни, которую дает Бог, от колыбели до могилы? Древо жизни более не является запретным; оно стоит посреди града Божия, чтобы каждый мог брать с него плоды. Плоды и листья его служат для исцеления народов. Раны и ссоры народов могут быть исцелены лишь в Духе Божием». Люди могут получить это уже при жизни на земле, но только приняв в своё сердце Христа.

    Понимать неправильно то, что знание добра и зла находилось в плодах, да и в тексте Библии этого нет. Согласно такого понимания об этом, также можно говорить, что и с дерева жизни вкусив плоды, можно обрести вечную жизнь, но это просто детское понимание того, как может Бог давать вечную жизнь людям, а также давать знания через плоды с деревьев. При творении Адама Бог дал ему необходимые и достаточные для жизни знания (до совершения греха) ухаживать за садом и владеть на земле всем, что Бог создал для людей. Адам и Ева плоды с двух деревьев не ели, однако, Адам и Ева имели всё необходимое для жизни в раю и вечную жизнь без вкушения плодов с дерева жизни. Для нашей настоящей жизни книга Библия подробно излагает Слово Божье как получить вечную жизнь для каждого человека, и это всё возможно не через плоды с дерева жизни.

    Позже, после грехопадения, плоды с дерева жизни (от Христа) получили верующие люди Духом Божьим через веру в Бога. Этими плодами является СВЯТОСТЬ, которую они получили Духом Божьим. «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец- жизнь вечная» (Рим. 6:22). Первым человеком из людей, получивший святость, стал праведник Авель. Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно. Во второй и третьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных. Далее по-тексту сказано, в стихах (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", то-есть они изменились позже, последующее время встречи и слова Бога говорят о том, что познание добра и зла они получили не во время вкушения яблока, а после его (Стих 3:22). Во время вкушения плодов Адам и Ева находились в обольщении дьяволом.

    Стихи (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", говорят о том, что они изменились и обрели совесть, но ведь дерева приобретения совести в раю не было и плоды с него Адам и Ева не ели. Так что вполне возможно, что в это время Бог дал им познание добра и зла. Вот по этим признакам мы уже можем говорить, что знание добра и зла Адам и Ева получили от Бога после вкушения плодов вместе с совестью. Два дерева по своему назначению определили жизнь людей стихом Библии «Ибо возмездие за грех- смерть, а дар Божий- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римл. 6:23.)

    Первое предложение в этом стихе определяет дерево познания добра и зла при непослушании Богу, а второе - жизнь вечную в Боге Христе. И далее ещё стихи о жизни вечной: «Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная» (1Ин 5:20). «Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная» (1Ин 2:25). «И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная.» (Ин 12:50) Итак, дерево жизни вечной есть дерево, которое было знаком (символом) нашего Господа Иисуса Христа. Есть плоды Господа Иисуса Христа- значит, обозначает питаться водой живой, которую Бог даёт людям даром, которая есть Слово Бога: «желающий пусть берет воду жизни даром» (Откр.22:17).

    Дерево познания добра и зла было знаком, разделяющим две стороны поступков человека: на одной стороне были поступки угодные Богу, поступки совершающие добро, а на другой поступки Богу не угодные, творящие зло. Эти знания стали нужны людям после совершения ими греха. Так было определено это Богом до их творения. Адаму и Еве эти знания не требовались, пока они жили по Слову Бога в раю и питались плодами только с разрешённых Богом деревьев, пока не встретились с искушением дьявола: не верить Богу и нарушить сказанное предупреждение от Бога не есть плоды этого дерева. Все люди встречаются в своей жизни с искушениями, особенно те, которые посвящают свою жизнь служению Бога, исполнив для этого крещение. Адам и Ева не выдержали искушение, хотя имели всё в достатке в своей жизни в раю. Христос после крещения был искушаем дьяволом, но выдержал все искушения, которыми люди подвергаются в своей жизни, доказав, что находясь в человеческом теле можно выдержать все искушения, руководствуясь Словом Божьим.

    Какие плоды были на дереве жизни говорит текст ниже. Но вначале надо понять то, что все слова Бога к людям, начиная со слов в книге Бытиё принадлежат Сыну Божьему, Который есть Слово Бога. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков» (Иоанн 1:1-4). Первая Заповедь Бога к Адаму и Еве была проста: надо слушаться Бога, но и такую простую в исполнении Заповедь они не исполнили, отвергнув указание Бога. А вот уже позже есть Заповедь Бога из Ветхого Завета, которая как бы повторяет события в раю о двух деревьях познания добра и зла и о жизни вечной, и это знать полезно всем нам: «Вот, Я сегодня предложил тебе ЖИЗНЬ И ДОБРО, СМЕРТЬ И ЗЛО. Если будешь слушать заповеди Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по всем путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой» (Второз. 30:15; 30:10).

    Плоды с дерева жизни уже получили верующие люди через веру в Бога. Этими плодами является СВЯТОСТЬ, которую они получили Духом Божьим. «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец --жизнь вечная» (Рим. 6:22.) Первым человеком из людей, получивший святость, стал праведник Авель.

    Сразу же, во время во надкусования яблока Адам и Ева совершили грех и стали смертными людьми. Это всем вроде бы ясно. Однако, интересен вопрос: когда же знание добра получили Адам и Ева во время надкусования или позже совершения греха? Рассуждая мы поймём и это и вот почему. Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно. Во второй и третьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных: «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.» (Бытиё 3:22)

    Да, после грехопадения (позже, согласно следования по тексту) Господь сказал эти слова нам, как-бы с иронией о том, что им обещал дьявол: «И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.» (Бытиё 3:2-5)

    Но Бог сказал прежде Адаму "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь...за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Вот таким богом стали Адам, Ева и все последующие люди.

    Для чего же потребовалось знание добра и зла Адаму и Еве в их последующей жизни? Грешные люди не могут быть с Богом в Его вечности, а поэтому им грозит смерть на земле и затем ад. Люди стали нуждаться в спасении, а это возможно только после уничтожения их грехов, а это возможно в новозаветное время только при Рождении свыше. Чтобы стать Рождённым свыше понятие добра и зла стало необходимым для выбора ими поступков не совершать зло (грех), но совершать ДОБРО. Так сразу же в начале (4:6,7) Библии говорится Богом об этом: "И сказал Господь Бог Каину:..если не делаешь доброго, то у дверей грех (зло) лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
  • Шестипалый
    Ветеран

    • 13 June 2018
    • 2538

    #2
    Давайте лучше обсудим книгу пророка Исайи...она немного подлинее
    Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

    Комментарий

    • gmlvsk3
      Завсегдатай

      • 30 July 2010
      • 752

      #3
      Сообщение от Шестипалый
      Давайте лучше обсудим книгу пророка Исайи...она немного подлинее
      Я согласен, но Вы написали, что у Вас пузыри в голове: "Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям..."

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #4
        ... не было в раю (саду Эдемском) такого дерева познания добра и зла ...
        ... точнее дерево было , но оно носило другое название - древо ведения Бога и лукавого ...

        Комментарий

        • Шестипалый
          Ветеран

          • 13 June 2018
          • 2538

          #5
          Согласен...вы часть моего пузыря....
          Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #6
            gmlvsk3

            после грехопадения, плоды с дерева жизни (от Христа) получили верующие люди Духом Божьим через веру в Бога. Этими плодами является СВЯТОСТЬ, которую они получили Духом Божьим.
            Вас обманули. Духом Божьим дается понимание святости, но святость является плодом духовных усилий, а не даром свыше. «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец- жизнь вечная» (Рим. 6:22) А чтобы получить плод нужно приложить усилия.

            Первым человеком из людей, получивший святость, стал праведник Авель.
            Вас обманули. Никакой святости у Авеля не было.

            Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно.
            Согласно Библии знание добра и зла является подобием человека Богу. Как только Вы перестаете различать добро и зло Вы рискуете погубить свою душу.

            Во время вкушения плодов Адам и Ева находились в обольщении дьяволом.
            В обольщение дьяволом Адам и Ева попали по собственной воле.

            Стихи (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", говорят о том, что они изменились и обрели совесть
            Совесть у каждого человека - врожденная функция психики. Такая же, как вера и надежда.

            Сразу же, во время во надкусования яблока Адам и Ева совершили грех и стали смертными людьми.
            Вас обманули. Адам и Ева никогда бессмертными не были.

            Комментарий

            • gmlvsk3
              Завсегдатай

              • 30 July 2010
              • 752

              #7
              Сообщение от Шестипалый
              Согласен...вы часть моего пузыря....
              Вот когда Вы лопнете, то поймёте, что внутри Вы пустой. Число ШЕСТЬ говорит о Вашей неполноте. Ваше число содержит в себе антихрист. Участь его знаете?

              Комментарий

              • Шестипалый
                Ветеран

                • 13 June 2018
                • 2538

                #8
                Я уже понял...гигантские копипасты говорят о вашей наполненности
                Дождь пошел снова, и по лужам поплыли пузыри, подобные нашим мыслям, надеждам и судьбам; летевший со стороны леса ветер доносил первые летние запахи, полные невыразимой свежести и словно обещающие что-то такое, чего ещё не было никогда

                Комментарий

                • Квинт
                  Ветеран

                  • 07 April 2018
                  • 8327

                  #9
                  ... Каин-сын к отцу пришел и спросила кроха:

                  ... - Что такое хорошо и что такое плохо?..

                  ... у меня секретов нет! Слушайте, форумчане: папы Адама ответ не размещен в книгах ...

                  ... молчал Адам, как партизан на допросе у фашистов, потому как не знал ответа: вкусив плодов от запретного дерева в раю он не познал отвлеченные нравственные понятия добра и зла, но сведал личности - личность Бога и личность лукавого ...

                  ... и будучи сотворенным бессмертным (как по плоти, так и по душе) в миг грехопадения сучность человека изменилась - он стал смертным во плоти ...
                  Последний раз редактировалось Квинт; 31 July 2018, 01:04 AM.

                  Комментарий

                  • SpaceSpirit
                    Ветеран

                    • 06 May 2016
                    • 6760

                    #10
                    Дочитал до "Совершив грехопадение, Адам и Ева приобрели смертное тело и утратили вечную жизнь, а также и рай с этими чудесными двумя деревьями" и бросил.

                    Адам и Ева не обрели какое-то другое тело - они утратили праведность, которая делала их тела бессмертными.

                    Автор, кончай выкладывать свою блевотину. Каждый день одно и то же.

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #11
                      ... может быть акс этими своими сообщениями избавляется от того, что его организм не принимает?..

                      ... мне вот что интересно: знают ли форумчане о том, что существовал временный разрыв (разрыв по времени) между грехопадением ребра Адама, созижденного Господом ему в жену, и временем грехопадения самого Адама? А если знают, то ...
                      ... как можно объяснить сей факт?..
                      ... до грехопадения и Адам, и жена его ходили в свете дня едина (благодати и милости Божией) и, хоть были и наги, но не стеснялись этого - благодать и милость (свет дня едина) были одеждами для них ...
                      ... а тут вдруг раз и ... происходит грехопадение жены и на лице вопросы: благодать и милость сразу отошли от нее? Если сразу, то куда смотрел Адам? Ведь он должен был увидеть, что жена его нага? А может благодать и милость (свет первого дня творения шестоднева) заменились каким-то другим светом, так что Адам не разобрался и не увидел жену свою в неглиже? Тогда что это за свет такой?..
                      Последний раз редактировалось Квинт; 31 July 2018, 12:54 AM.

                      Комментарий

                      • Без Имени
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6508

                        #12
                        Сообщение от gmlvsk3
                        Понимать неправильно то, что знание добра и зла находилось в плодах, да и в тексте Библии этого нет.
                        6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
                        (Книга Бытие 3:6)

                        Сообщение от gmlvsk3
                        Согласно такого понимания об этом, также можно говорить, что и с дерева жизни вкусив плоды, можно обрести вечную жизнь, но это просто детское понимание того, как может Бог давать вечную жизнь людям, а также давать знания через плоды с деревьев.

                        Цитата есть ?
                        А обратная имеется :
                        побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.(Откровение Иоанна Богослова 2:7)
                        Сообщение от gmlvsk3
                        При творении Адама Бог дал ему необходимые и достаточные для жизни знания (до совершения греха) ухаживать за садом и владеть на земле всем, что Бог создал для людей. Адам и Ева плоды с двух деревьев не ели, однако, Адам и Ева имели всё необходимое для жизни в раю и вечную жизнь без вкушения плодов с дерева жизни. Для нашей настоящей жизни книга Библия подробно излагает Слово Божье как получить вечную жизнь для каждого человека, и это всё возможно не через плоды с дерева жизни.
                        И где написано, что Адам создан бессмертным ?!
                        Сообщение от gmlvsk3
                        что познание добра и зла они получили не во время вкушения яблока...
                        Какое еще яблоко ? Ни о каком яблоке речи нет в Писании.
                        А во вторых именно после вкушения плодов с дерева и открылись глаза.
                        Вообщем перекладывать реальность в духовный спектр у вас не получилось.

                        Комментарий

                        • Галиночка
                          Ветеран

                          • 08 January 2011
                          • 2011

                          #13
                          Дерево познания добра и зла - ЗАПРЕЩЕННОЕ,
                          им проверялось послушание наших прародителей.
                          Оно НЕ заколдованное, просто ЗАПРЕЩЕННОЕ = НЕЛЬЗЯ!
                          Да, вкусив запрещенное, у них открылись глаза,
                          что они виновны перед Богом и оказались нагими...
                          стали прятаться от Бога.
                          А что делает грешник = сваливает вину на другого, стали
                          оправдываться, прикрывая свою наготу "листьями",...
                          даже обвиняя Бога, что НЕ такую жену дал, а жена упрекнула,
                          зачем змея поместил в раю... Быт.3 гл.

                          Древо Жизни
                          - для подкрепления жизни и исцеления.
                          Человек НЕ был создан бессмертным, он должен был
                          вкушать плоды от древа жизни.
                          После согрешения, т.е. нарушения 5-и заповедей Закона
                          Божьего, Адам и Ева лишились доступа к древу жизни,
                          там был поставлен херувим с мечом. Быт.3:24.
                          И люди стали умирать. Быт.2:17.

                          Комментарий

                          • АлександрСлепов
                            сектантский сектант

                            • 04 July 2016
                            • 4816

                            #14
                            Сообщение от gmlvsk3
                            Понимать неправильно то, что знание добра и зла находилось в плодах, да и в тексте Библии этого нет. Согласно такого понимания об этом, также можно говорить, что и с дерева жизни вкусив плоды, можно обрести вечную жизнь, но это просто детское понимание того, как может Бог давать вечную жизнь людям, а также давать знания через плоды с деревьев.
                            Вы ведь знаете, что начальный текст в книге Бытие это образно, и надо понимать соответственно?

                            Знаете как тяжело объяснить природу того, о чём человек не имеет представления.
                            Вот недавно мне рассказал один брат пример такого преткновения, о другом брате из нашего собрания.

                            У него есть внук - 3 года, и он взял себе привычку вставать прямо перед телевизором и смотреть его так.
                            На различного рода внушения о том, что это вредно для глаз, как то - шлёпание, угрозы, увещевания - не дали результатов.
                            Также научный подход об опасности электромагнитного излучения и прочих электронов, протонов и нейтронов... тоже потерпел фиаско.
                            Тогда он сказал 3-х летнему ребёнку, что в телевизоре живут жучки и когда он подходит близко, то они вылетают из него и летят ему в глаза, с соответствующими последствиями.
                            Это объяснение как ни странно возымело эффект и цель была достигнута.
                            Посему я и выделил Ваши слова о "детском понимании", ибо мы как тот 3-х летний дитя, нам другой мир, его опасности и правила, можно объяснить только на нашем уровне восприятия.

                            Комментарий

                            • ВикторКоваленко
                              Ветеран

                              • 24 August 2007
                              • 5056

                              #15
                              Сообщение от gmlvsk3
                              Число ШЕСТЬ говорит о Вашей неполноте. Ваше число содержит в себе антихрист. Участь его знаете?
                              В вашем нике шесть букв и тройка. Значит ли это, что вы представитель трех шестерок?

                              Но это так, к слову.
                              Совет/просьба - если вы решили рекламировать кого-то уважаемого вами, не всем это надо.
                              Другое дело если вы попытаетесь поставить и найти ответы на вопросы по Библии,
                              которые не раскрыли (не поняли) уважаемые вами.

                              Например, тот же Баркли не понимает, что пишет, а вслед за ним к его непониманию присоединяются такие, как вы:
                              - «Нигде Новый Завет не отождествляет Иисуса с Богом»;
                              - "Опасность христианской веры состоит в том, что мы создали Иисуса как своего рода вторичного Бога. Библия никогда не делает второго Бога Иисуса, а скорее подчеркивает полную зависимость Иисуса от Бога»;
                              - "
                              «Когда Иоанн говорит, что Слово было Бог, он не говорит, что Иисус был одно с Богом, Он был идентичным с Богом; он говорит, что Он был настолько таким же, как Бог, по разуму, по сердцу и по бытию, что в Нем мы отлично видим, что такое Бог».

                              (кто-то обещал ответить на вопросы по "Троице"; не вы ли?)

                              Комментарий

                              Обработка...