Нужно ли иудеям обратившимся в христианство соблюдать Моисеев Закон?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Илияху
    Отключен

    • 19 September 2016
    • 6698

    #16
    Сообщение от BSergiy
    . Вопрос ? Возвещая покаяние Иудеям учил ли Апостол Павел что нужно читать Тору чтобы определить свою греховность и покаяться ?
    А кто ему дал право возвещать покаяние иудеям?

    ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников

    И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам.
    Евреям Павел благовествовал. но иудеи в большинстве не принимали ни Павла,ни его евангелие.
    А не принимали, потому что Бог не дал Павлу такие полномочия.

    Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои.
    Не нарушай межи ближнего твоего, которую положили предки в уделе твоем, доставшемся тебе в земле, которую Господь Бог твой дает тебе во владение.

    С какого перепугу не иудей должен был благовествовать иудеям? Это не его дело вообще

    По Писаниям слово Божье у Иудеев, а не у потомков Вениамина. И с чего вдруг меньший благовествует старшему? Иоанн Креститель был потомок Левия. потому он имел право старшего хотя бы. Но и то никем себя не называл.
    Последний раз редактировалось Илияху; 04 January 2018, 03:56 AM.

    Комментарий

    • sergei130
      Христианин

      • 28 October 2009
      • 15746

      #17
      Сообщение от Jewe
      Ну одно не исключает другого. Вы же о том тексте где сказано - чтобы было тебе хорошо на земле?
      Естественно что если будешь поступать правильно то и проблем у тебя будет минимум.
      Там речь о жизни, исполняя заповеди человек будет иметь жизнь или как апостол Павел цитируя это место из книги Левит, говорит, что исполнивший закон жив будет им (законом) т.е это определяло участь человека в вечности
      "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

      Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

      Комментарий

      • Jewe
        Ветеран

        • 30 October 2017
        • 18618

        #18
        Сообщение от sergei130
        Там речь о жизни, исполняя заповеди человек будет иметь жизнь или как апостол Павел цитируя это место из книги Левит, говорит, что исполнивший закон жив будет им (законом) т.е это определяло участь человека в вечности
        Ну хорошо. Все верно. А в чем вы видите проблему? Апостол Павел так же пишет и то что Законом узнается грех. А это и есть критерий добра и зла.

        «
        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #19
          Сообщение от Денис Нагомиров
          Для иудеохристиан заповеди Торы не переставали быть актуальными, судя по Новозаветным текстам, их никто и не думал отменять для христиан из иудеев:

          .
          Интересно, как тогда, по-вашему, должны общаться между собой христиане различного происхождения ?
          Как должна была быть построена жизнь в СМЕШАННЫХ общинах ?
          Ведь главный смысл законов Торы состоит именно в изоляции иудеев от других народов. Христианство же как раз предполагает упразднение этого изоляционизма.
          " Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
          12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
          13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
          14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?".
          Последний раз редактировалось саша 71; 04 January 2018, 04:28 AM.
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • sergei130
            Христианин

            • 28 October 2009
            • 15746

            #20
            Сообщение от Jewe
            Ну хорошо. Все верно. А в чем вы видите проблему? Апостол Павел так же пишет и то что Законом узнается грех. А это и есть критерий добра и зла.
            Проблема в том, что без священства по чину Аарона и законного жертвенника, исполнять закон невозможно, тот же Павел прямо об этом говорит, что по закону почти все очищается кровью и без пролития крови не бывает прощения (таков закон) поэтому стать под закон можно и пытаться соблюдать заповеди, но ничего кроме проклятия, такой человек на свою голову не соберет ибо он как и все мы, согрешает а законного способа очищения и прощения не имеет, вот в этом и проблема.
            "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

            Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #21
              Сообщение от sergei130
              Проблема в том, что без священства по чину Аарона и законного жертвенника, исполнять закон невозможно, тот же Павел прямо об этом говорит, что по закону почти все очищается кровью и без пролития крови не бывает прощения (таков закон) поэтому стать под закон можно и пытаться соблюдать заповеди, но ничего кроме проклятия, такой человек на свою голову не соберет ибо он как и все мы, согрешает а законного способа очищения и прощения не имеет, вот в этом и проблема.
              Даже не хочется начинать объяснение, тому что вы тут написали. Просто характеристику дам - Ахинея полная.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • sergei130
                Христианин

                • 28 October 2009
                • 15746

                #22
                Сообщение от Jewe
                Даже не хочется начинать объяснение, тому что вы тут написали. Просто характеристику дам - Ахинея полная.
                Какие "необоримые аргументы"
                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #23
                  Сообщение от sergei130
                  Какие "необоримые аргументы"
                  а я и говорю, что даже вдаваться не хочется в аргументацию после того что вы написали.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • sergei130
                    Христианин

                    • 28 October 2009
                    • 15746

                    #24
                    Сообщение от Jewe
                    а я и говорю, что даже вдаваться не хочется в аргументацию после того что вы написали.
                    Тут уже адепты соблюдения заповедей торы, много раз пытались вдаваться в аргументацию, но всякий раз выходит у них пшик так что и Вам не стоит
                    "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                    Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #25
                      Сообщение от sergei130
                      Тут уже адепты соблюдения заповедей торы, много раз пытались вдаваться в аргументацию, но всякий раз выходит у них пшик так что и Вам не стоит
                      ну я и не собираюсь поэтому продолжать с вами беседы. Я наперед знаю что таким хоть кол на голове теши.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • sergei130
                        Христианин

                        • 28 October 2009
                        • 15746

                        #26
                        Сообщение от Jewe
                        ну я и не собираюсь поэтому продолжать с вами беседы. Я наперед знаю что таким хоть кол на голове теши.
                        Да да, уход в глухую оборону и полную "несознанку" для Вас единственный выход
                        "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                        Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #27
                          Сообщение от sergei130
                          Да да, уход в глухую оборону и полную "несознанку" для Вас единственный выход
                          с этим контингентом только так. А зачем мне по другому? я люблю почитать посты умных людей на форуме, может быть что то им свое выразить, возразить, переспросить. А вот доказывать что то неучам для меня утомительно.

                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • allexster
                            Завсегдатай

                            • 01 January 2018
                            • 706

                            #28
                            Ну конечно же: какой отравитель будет радоваться , когда его яд не принимают !

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #29
                              Ну да. То что я призываю исполнять Божьи заповеди - это безусловно для кого то - яд.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              • sergei130
                                Христианин

                                • 28 October 2009
                                • 15746

                                #30
                                Сообщение от Jewe
                                с этим контингентом только так. А зачем мне по другому? я люблю почитать посты умных людей на форуме, может быть что то им свое выразить, возразить, переспросить. А вот доказывать что то неучам для меня утомительно.

                                Вы просто невежественны, и поэтому пытаетесь скрыть свое невежество за "громкими" фразами, вот и все.
                                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                                Комментарий

                                Обработка...