Бог - Личность?

[Двора]

Ага........
И выбрал учеником Иуду,которому в числе всех других сперва обещал,что он будет сидеть на престоле.........затем ,что лучше ему и не родиться было.

"28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. "
(Св. Евангелие от Матфея 19:28)

"23. Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;
24. впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.
25. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви?
Иисус говорит ему: ты сказал. "
(Св. Евангелие от Матфея 26:23-25)

Весьма странное всеведение.........

Все расписано и не верите, и не знаете и главное знать не желаете, а если бы не было исполнено то что было уже написано, то кто бы и поверил что это так...есть такое которые таки верят.

[DENNY79]

когда древние говорили, что Земля плоская - это была ложь?

И сейчас стали об этом поговаривать.

- - - Добавлено - - -

Все расписано и не верите, и не знаете и главное знать не желаете, а если бы не было исполнено то что было уже написано, то кто бы и поверил что это так...есть такое которые таки верят.

А по существу есть что сказать?
Помимо потока "неудобоваримых" мыслей?

[Ольга Владим.]

Я начну издалека.
А именно из Ольгиного "доказательства" наличия у Бога глаз, ушей, ноздрей и т. д.
Оля!
Вы вдумайтесь в то, что пишите!
Ведь в приведённых вами стихах из псалмов говорится о совершенной бесполезности идолов, изготовленных руками человеков.
И эти идолы имели человекоподобные формы.
Потому упоминаются глаза, уши, руки, ноги и прочие человеческие части тел, которыми наделялись рукотворные идолы.
Но главная идея этих мыслей всё же в противопоставлении мертвых идолов и Живого Бога.

А теперь ваш странный вывод о том, что Бог имеет всё то, что имеют идолы (руки, ноги, глаза и пр.).

Возвращаемся в этим стихам и смотрим на них внимательнее.
О чём они явно говорят.

А это в первых двух текстах Пс. 113.

Тут явные фигуры противопоставления.
Бог наш на небесах; творит все, что хочет. → Их идолы- ...дело рук человеческих

И тут можно указать три фигуры противопоставления.

1. Бог на небе- идолы на земле
2. Бог независим от людей из- за разного местонахождения-- идолы очень зависят, так как впрямую являются результатом человеческого творчества.
3. Бог живой, так как проявляет Себя в земной жизни, причём, самым непостижимым образом (творит всё, что хочет).
А идолы совершенно бесполезны и, именно этой мысли посвящены последующие стихи.
А всякие идольские глаза и уши и прочие конечности, при этом, поданные в такой литературной форме, являются лишь вспомогательным средством, усиливающим мысль о совершенной бесполезности идолов.

И всё!
При этом какие- то подробности относительно Бога, о его составе, внешнем виде и т. д. вообще не присутствуют!
Противопоставляются Бог и идолы, действия Бога и бездействия идолов.
А Бог из этих псалмов, если подходить к этим текстам критично, может быть каким угодно.
И с глазами и без таковых, ну и т. д.

Понимаете, Оля, если мы говорим о доказательствах, о доказательной базе, о элементарной логике, наконец, то надо быть особенно щепетильной, чтобы не было логических ляпов.

18 [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
19 И сказал [Господь]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
(Исх.33:18-23)

Зачем Ему вообще упоминать свое лицо - если его нет.

И по какому образу и подобию мы сотворены? По бесформенному?

- - - Добавлено - - -

1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
(Ис.59:1)

- - - Добавлено - - -

8 Ибо так говорит Господь Саваоф: для славы Он послал Меня к народам, грабившим вас, ибо касающийся вас касается зеницы ока Его.
9 И вот, Я подниму руку Мою на них, и они сделаются добычею рабов своих, и тогда узнаете, что Господь Саваоф послал Меня.
10 Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь.
11 И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом; и Я поселюсь посреди тебя, и узнаешь, что Господь Саваоф послал Меня к тебе.
12 Тогда Господь возьмет во владение Иуду, Свой удел на святой земле, и снова изберет Иерусалим.
13 Да молчит всякая плоть пред лицем Господа! Ибо Он поднимается от святаго жилища Своего.
(Зах.2:8-13)

- - - Добавлено - - -

1 Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели землею, которую с клятвою обещал Господь отцам вашим.
2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
(Втор.8:1-3)

- - - Добавлено - - -

12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней.
13 И вот, Господь стоит на ней и говорит: Я Господь, Бог Авраама, отца твоего, и Бог Исаака. Землю, на которой ты лежишь, Я дам тебе и потомству твоему;
(Быт.28:12,13)

- - - Добавлено - - -

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:8)

[ilya481]

vs

При всем уважении (с), тут очевидное логическое противоречие - Если Бог непостижимый для нас, то откуда известно что он не может иметь "все то" - глаза, руки, уши и т.д., а тем более не есть личность?? К тому же приписываемые Богу качества всесильности-всемогущества прямо подразумевают возможность все это иметь.

А я с Вами не согласна. И Вы не можете доказать, что правы. Это всего лишь Ваша точка зрения. Как одна из многих.
Может быть и нет таких глаз как у человека, но есть другие, которые способны видеть. Как и уши, руки...
Мы же как бы праобраз. А образ то с чего то родился.

Угу, Моисей увидел Бога сзади, ничем не удивился. Значит, мы были похожи на Него. Как Вы считаете, что значит образ Божий?

ВАУ... ваш бог не видит и не слышит и без рук и без как вы пишите и т.д...
Так читаем только об идолах, что они лишены всех этих качеств потому что сделаны руками человеков из дерева или чего другого...

Я отвечу всем сразу.
Если речь идёт о буквальных глазах, ушах, руках, ногах Бога, то в Писании этого просто нет.
А всё, что есть- это аллегории.
Или ещё есть слово: это антропоморфизм.
Подчёркиваю.
Говорю только о том, о чём говорю.
Не о личностных качествах Бога, не о моральных критериях оценки действий Бога, а, именно, о наличии у Него человекоподобных органов восприятия нашего мира.

Может возникнуть вопрос: а почему, собственно, нет?
Если не сказано прямо, что есть такие органы у Бога, то не сказано, ведь, что их нет?
Поэтому можно предположить, что они всё же есть.

Предположить можно всё!
Но есть ещё здравый смысл и некоторые соображения, которые не позволяют считать наличие у Бога какого- то подобия земных ушей или глаз.
Подчёркиваю здесь, что я не говорю о том, что Бог не ведает, не знает, не ориентируется в происходящем в том мире, Который Он создал.
Он не просто знает нас, Он знает наши помыслы, наши чувства, наши тайные.
Более того, Он знал наше прошлое, знает наше будущее досконально.
Он ведь вне времени, в отличии от нас.
Сразу возникает вопрос к моим оппонентам: а каким органом Он всё это познаёт?
Как вы думаете?

Ну ладно, продолжим.
Всё равно ведь не ответите.

Давайте для простоты возьмём только слух и уши, как носитель этого слуха.
И попробуем проанализировать, как слышит человек.
И, главное, чем он слышит?
И что означает слышать?

Так вот давно известно, что слышит человек не ушами, а головой!
А весь ушной механизм предназначен только для передачи колебаний среды (в данном случае воздуха) в определённую область коры головного мозга.
Т. е. уши со всеми молоточками, наковальнями, внутренним ухом, слуховым нервом являются просто датчиками, обеспечивающими передачу волновой информации из внешней среды в кору головного мозга.
Ну, там, возможно присутствует ещё энергетическое преобразование во всём тракте, чтобы энергия колебаний воздуха без потери информации была преобразована в какие- то электрические потенциалы, которые воспринимает кора, которая расшифровывает всё это и мы слышим!
Т. е. понимаете, уши- просто датчики, а слышим мы "головой".

Итак, ещё раз.
Источник звука создаёт колебания воздушной среды, потом эти колебания попадают в уши...и...в итоге электрические импульсы возбуждают часть коры головного мозга и мы слышим.

Ну это мы, обитающие на земле и окружённые воздушной средой.
И всё это происходит в материальном мире.
А Бог, простите, где обитает?
Зачем Ему уши, зачем Ему колебания среды для передачи информации?
И вообще, как устроен Бог?
Ну ка, кто знает?
Поднимите руку!

Да что там Бог!
Давайте возьмём ангелов.
У них есть уши?
При этом учтите, что ангелы ведь тоже обитают в духовном мире.
А в нам мир они являются, временно, так сказать, и опять уходят.
Исчезают.

А когда являются к нам (ну, например, к Гедеону пришёл ангел Божий), так они вполне приобретают "человеческий вид" или человекообразный.
И там есть всё: и уши и глаза.
Ну это не означают, что в духовном мире они имеют такой же вид!
Ну, спросите вы, а зачем они приобретают глаза и уши и другие очеловеченные органы (вспомните ангелов, погубивших Содом)?
А для нас!
Они же посылаются к кому- то из людей, миссия у них такая.
Потому как, если ангел воплотится в каком- то другом виде, то не с кем будет разговаривать.
Как минимум разрыв сердца.
И Бог это знает.
Вот такие мои аргументы.

Думаю, что Илья хотел сказать другое... Конечно же Бог и видит и слышит и тп., но Он не имеет буквальных, физических глаз и ушей...
В таких случаях часто говорят о духовном зрении, и о духовном слышании... А что это такое, думаю, мало кто представляет, кроме самих духовных созданий, которые тоже, возможно, имеют тела, но духовные...
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:44)

Спасибо, Колосок.
Да, вы правы

[piroma]

помогло?...

- - - Добавлено - - -

а ты кто?...

не скачи с одной темы на другую


ось в голове от колесницы ?


кстати это не апостол Павел а Иаков тебя обличил в незнании Бога

а я знающий кое что -то что Бог открыл мне

[lubow.fedorowa]

Зачем Ему вообще упоминать свое лицо - если его нет.

Оля, ты представляешь Бога, как человека, только огро-о-омных размеров? А как ты представишь Его, если Он живет в каждом верующем? Или с мечом исходящим из уст Его? Думаю, что лучше помолчать об анатомии Бога, чтобы не грешить.

[ilya481]

Оля, ты представляешь Бога, как человека, только огро-о-омных размеров? А как ты представишь Его, если Он живет в каждом верующем? Или с мечом исходящим из уст Его? Думаю, что лучше помолчать об анатомии Бога, чтобы не грешить.

Не хочу обижать Олю или тех, кто считает так, как она.
Но я понимаю, что она просто не понимает, что мыслит, как язычница.
Ведь очеловечивание Бога- это составная часть любой языческой религии.

Ну а образ и подобие Божие, которым наделён человек, это, конечно, не внешность.
Это духовная сущность, это наличие абстрактного мышления, это ассоциативное мышление.
Это творческий потенциал, вложенный в человека.
А вот плоть наша со всеми органами чувств и другими телесными составами- это то, чем владеет (или имеет) весь тварный мир земли.
И в этом мы с ними (с братьями нашими меньшими) схожи.
С ними, а не с Богом.

[Степан]

Я отвечу всем сразу.
...

Ну, спросите вы, а зачем они приобретают глаза и уши и другие очеловеченные органы (вспомните ангелов, погубивших Содом)?
А для нас!
...

Илья, Вы на мой вопрос не ответили, что означает образ? Имеется в виду образ по отношению к Богу.

Так, для нас они будут приобретать тот же образ или внешний вид и в Небе. Другими словами, они по-другому не могут выглядеть, как только мы это привыкли видеть. Для нас же это всё. Точно так и Бог. А как Ангелы видят сами себя или Бога? ― нам то интересно, но мы, оказывается, этого никогда не поймём. Увы, Бог, конечно Сын, показал Себя Моисею таким, каким Он был, ибо так просил Моисей. Он не мог показаться ему, как человек, чтобы успокоить его любопытство, мол, на смотри, но Я тебе не скажу, что это только аллегория. Пройдут тысячалетия и только появятся некотырые, которые поймут по-настоящему аллегорию, а ты Моисей не можешь этого знать. Бедный Моисей, ему было меньше открыто, чем Вам.

[Двора]

Не хочу обижать Олю или тех, кто считает так, как она.
Но я понимаю, что она просто не понимает, что мыслит, как язычница.
Ведь очеловечивание Бога- это составная часть любой языческой религии.

Ну а образ и подобие Божие, которым наделён человек, это, конечно, не внешность.
Это духовная сущность, это наличие абстрактного мышления, это ассоциативное мышление.
Это творческий потенциал, вложенный в человека.
А вот плоть наша со всеми органами чувств и другими телесными составами- это то, чем владеет (или имеет) весь тварный мир земли.
И в этом мы с ними (с братьями нашими меньшими) схожи.
С ними, а не с Богом.

ВАУ...если бы вы сказали в простоте, что Бога не видел никто из людей и что нельзя уподобить Бога перечисленным в Писаниях, ни рисовать ни лепить...но при этом у Бога есть Голос, есть мысли и что Он слышит и видит и остальное имеет а какого вида какой формы не уточняем просто не знаем...то я бы и звука бы не произнесла,
но вы настаиваете на своем и себя из язычников исключаете а считающих что слышит видит знает для вас язычники, то вы обзываетесь ...
судите и суд ваш не правый...
К тому же вы писали что Спасителя Богом принимаете, а вид Спасителя

¹² Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
¹³ и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
¹⁴ глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
¹⁵ и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
¹⁶ Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.

Потому вашему многословию никакого доверия.

[baptist2016]

Не хочу обижать Олю или тех, кто считает так, как она.Но я понимаю, что она просто не понимает, что мыслит, как язычница.Ведь очеловечивание Бога- это составная часть любой языческой религии.Ну а образ и подобие Божие, которым наделён человек, это, конечно, не внешность.Это духовная сущность, это наличие абстрактного мышления, это ассоциативное мышление.Это творческий потенциал, вложенный в человека.А вот плоть наша со всеми органами чувств и другими телесными составами- это то, чем владеет (или имеет) весь тварный мир земли.И в этом мы с ними (с братьями нашими меньшими) схожи.С ними, а не с Богом.

ознакомьтесь, для начала с этим: Книга Даниил> Глава 7> Стих 9: Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и восселВетхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его -- как чистая волна; престол Его -- как пламя огня, колеса Его -- пылающий огонь.

[стражник]

Илья, Вы на мой вопрос не ответили, что означает образ? Имеется в виду образ по отношению к Богу.

Так, для нас они будут приобретать тот же образ или внешний вид и в Небе. Другими словами, они по-другому не могут выглядеть, как только мы это привыкли видеть. Для нас же это всё. Точно так и Бог. А как Ангелы видят сами себя или Бога? ― нам то интересно, но мы, оказывается, этого никогда не поймём. Увы, Бог, конечно Сын, показал Себя Моисею таким, каким Он был, ибо так просил Моисей. Он не мог показаться ему, как человек, чтобы успокоить его любопытство, мол, на смотри, но Я тебе не скажу, что это только аллегория. Пройдут тысячалетия и только появятся некотырые, которые поймут по-настоящему аллегорию, а ты Моисей не можешь этого знать. Бедный Моисей, ему было меньше открыто, чем Вам.

Мой друг. Образ Бога в человеке это есть Дух. А его подобие это наше умение творить. Дело в другом мы не творить не можем, это и есть от Бога его подобие. Он творец. А то, что мы с вами творим, не пойми что. Это от того что мы еще малы, дети.

[Степан]

Мой друг. Образ Бога в человеке это есть Дух. А его подобие это наше умение творить. Дело в другом мы не творить не можем, это и есть от Бога его подобие. Он творец. А то, что мы с вами творим, не пойми что. Это от того что мы еще малы, дети.

Стражник, я просил Илью, раз Вы ответили, то это и к Вам относится. Образ это подобие, но только в изображении, внешнему виду. На греческом оно передаётся словом икона. Дословно ― статуя. Даже и переводить не надо, мы позаимствовали это слово из греческого. Икона, это нарисованное избражение, как фотография того, кого хотят показать. А подобие или другое слово в Бытие, по подобию, это как раз то, что Вы написали, это духовная часть. ПОЭТОМУ «по образу» означает, по внешнему виду.

[Valentina Koret]

компьютер тоже может видеть и принимать решения - означает ли это, что компьютер личность?

А может ли компьютер любить?)
Ведь Бог есть Любовь.

[стражник]

Стражник, я просил Илью, раз Вы ответили, то это и к Вам относится. Образ это подобие, но только в изображении, внешнему виду. На греческом оно передаётся словом икона. Дословно ― статуя. Даже и переводить не надо, мы позаимствовали это слово из греческого. Икона, это нарисованное избражение, как фотография того, кого хотят показать. А подобие или другое слово в Бытие, по подобию, это как раз то, что Вы написали, это духовная часть. ПОЭТОМУ «по образу» означает, по внешнему виду.

Добрый вечер. Внешний вид Духа может быть только то, что он творит. По-моему все просто. А ко мне это будет относиться после того как я умру. И от того что я буду творить это и будет моим образом.

[Valentina Koret]

Стражник, я просил Илью, раз Вы ответили, то это и к Вам относится. Образ это подобие, но только в изображении, внешнему виду. На греческом оно передаётся словом икона. Дословно ― статуя. Даже и переводить не надо, мы позаимствовали это слово из греческого. Икона, это нарисованное избражение, как фотография того, кого хотят показать. А подобие или другое слово в Бытие, по подобию, это как раз то, что Вы написали, это духовная часть. ПОЭТОМУ «по образу» означает, по внешнему виду.

Вопрос достаточно серьезный и многие великие умы бьются тысячелетиями над его разрешением.
Но есть одно загадочное место Писания, которое заставляет задуматься над образом не только человека, но даже Самого Бога.
Вот оно...
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,................