30 ?

[piroma]

7 И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один-- благоволением, другой-- узами, и ими буду пасти овец. 8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня. 9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая-- пусть умирает, и гибнущая-- пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой. 10 И возьму жезл Мой-- благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. 11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет,-- не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище,-- высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. 14 И переломил Я другой жезл Мой--узы , чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.

сколько Господь мог ожидать получить от Израиля ?

не 30 серебренников?
а 30 талантов?
какую плату ?

и заплатив Господу пасшему Израиль в завете с жезлами - благоволение и узы - Израиль закончил завет с Богом

Ветхий Завет уничтожен был как только персвященник дал 30 сребренников Иуде
закончилась служба пастуха - у Господа над Израилем

Израиль перестал быть народом Божиим по Ветхому завету -ибо он утратил силу
Юридически Ветхий Завет был разрушен -расплатились и контракт выполнен

но завет с Авраамом остается в силе
по завету Авраама -в семени твоем благословятся все племена земли
Семя же есть Христос

[GeorgH]

7 И буду пасти овец, обреченных на заклание, овец поистине бедных. И возьму Себе два жезла, и назову один-- благоволением, другой-- узами, и ими буду пасти овец. 8 И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня. 9 Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая-- пусть умирает, и гибнущая-- пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой. 10 И возьму жезл Мой-- благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами. 11 И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа. 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет,-- не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище,-- высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. 14 И переломил Я другой жезл Мой--узы , чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.

сколько Господь мог ожидать получить от Израиля ?

не 30 серебренников?
а 30 талантов?
какую плату ?

и заплатив Господу пасшему Израиль в завете с жезлами - благоволение и узы - Израиль закончил завет с Богом

Ветхий Завет уничтожен был как только персвященник дал 30 сребренников Иуде
закончилась служба пастуха - у Господа над Израилем

Израиль перестал быть народом Божиим по Ветхому завету -ибо он утратил силу
Юридически Ветхий Завет был разрушен -расплатились и контракт выполнен

но завет с Авраамом остается в силе
по завету Авраама -в семени твоем благословятся все племена земли
Семя же есть Христос

И всё же завет остаётся в силе - до суда у Белого Престола.
Это не трудно понять, когда знаешь что только при окончании суда
расторгается тот или иной завет.
Вы скажите,
-что же это такое, неужели "мёртвые" всё ещё состоят в действующем завете,
ведь тех, кого касался завет - давно умерли?
Для Бога все живы.
Однако не надо забывать, что Иисус Сам по Себе является ЗАВЕТОМ.
Как ни странно, но уже давно!
Живой Завет (Договор)
Отсюда вот уже как две тысячи лет - Бог не заключает с человечеством никаких заветов,
полагаясь на Иисуса Христа в Его полном совершенстве по спасении Своих детей
во всех уголках земли и морей, в любом домике или квартиры, везде и всюду
-как малышей - так и взрослых, как не разумеющих (не мудрых) любви Божей,
так и умудрённых любовью Божей.
(Ис 42:6)
/)
Но я могу и ошибаться в отношении расторжения завета лишь по одной причине,
если Христос действительно до Своего прихода на землю - был не только в лице ЯхГве
инициатором завета с народом Израильским, но и Сам Законодатель.
В таком случае - воплотившийся Законодатель в лице Иисуса (Спасителя) был убит,
чтобы воскреснув стать Живым Свидетелем.

[vikkor]

Ветхий Завет уничтожен был как только персвященник дал 30 сребренников Иуде
закончилась служба пастуха - у Господа над Израилем

Израиль перестал быть народом Божиим по Ветхому завету -ибо он утратил силу
Юридически Ветхий Завет был разрушен -расплатились и контракт выполнен

но завет с Авраамом остается в силе
по завету Авраама -в семени твоем благословятся все племена земли
Семя же есть Христос

Думаю, что Завет был нарушен Израильским народом и перестал действовать в момент смерти Иисуса на кресте.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Ин 12
Также, на кресте Иисус произносит слово:
Совершилось... Ин 19:30

- - - Добавлено - - -

В таком случае - воплотившийся Законодатель в лице Иисуса (Спасителя) был убит,
чтобы воскреснув стать Живым Свидетелем.

Со многим согласен, только Иисуса не убивали.
Он Сам отдал Свою жизнь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин 10

[GeorgH]

Со многим согласен, только Иисуса не убивали.
Он Сам отдал Свою жизнь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин 10

Жизнь вообще невозможно убить.
А вот Обладателя этой жизни - убили, Он НЕБЫЛ САМОУБИЙЦЕЙ. Сам Себя Иисус НЕ убивал.
-Се был мёртв и ныне жив.
эта фраза говорит о факте Его смерти.
-Узрят Того, Которого пронзили.
Эта фраза говорит о факте Его убийства.
/)
Но саму власть Иисуса Христа над жизнью и смертью - никому не удалось убить,
как это часто бывает при смене режимов.

[piroma]

[QUOTE]

Думаю, что Завет был нарушен Израильским народом и перестал действовать в момент смерти Иисуса на кресте.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Ин 12
Также, на кресте Иисус произносит слово:
Совершилось... Ин 19:30

написано - 10 И возьму жезл Мой-- благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.

это с народом - с Израильским


с язычниками Бог никогда ничего не заключал

- - - Добавлено - - -


Со многим согласен, только Иисуса не убивали.
Он Сам отдал Свою жизнь.
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин 10

[/QUOE]

да не убили -распяли на кресте

[vikkor]

Жизнь вообще невозможно убить.
А вот Обладателя этой жизни - убили, Он НЕБЫЛ САМОУБИЙЦЕЙ. Сам Себя Иисус НЕ убивал.
-Се был мёртв и ныне жив.
эта фраза говорит о факте Его смерти.
-Узрят Того, Которого пронзили.
Эта фраза говорит о факте Его убийства.
/)
Но саму власть Иисуса Христа над жизнью и смертью - никому не удалось убить,
как это часто бывает при смене режимов.

Иисус сказал однозначно:

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин 10

Также в свидетельстве Иоанна сказано:

30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. Ин 19

...я ничего не добавил и не перефразировал сказанное в Писании... вы же трактуете эти слова по своему...
Это не самоубийство. Иисус отдал свою жизнь по велению Отца.
...
Вы можете не принимать Слов Иисуса Христа и свидетельство Иоанна - это ваше право.
Но факт остается фактом.

[piroma]

Иисус сказал однозначно:

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. Ин 10

Также в свидетельстве Иоанна сказано:

30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. Ин 19

...я ничего не добавил и не перефразировал сказанное в Писании... вы же трактуете эти слова по своему...
Это не самоубийство. Иисус отдал свою жизнь по велению Отца.
...
Вы можете не принимать Слов Иисуса Христа и свидетельство Иоанна - это ваше право.
Но факт остается фактом.

-----------
Иисус отдал себя убить -отдал себя в руки грешников

1 Когда Иисус окончил все слова сии, то сказал ученикам Своим: 2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.

[vikkor]

[QUOTE=piroma;5056514]

написано - 10 И возьму жезл Мой-- благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.

это с народом - с Израильским


с язычниками Бог никогда ничего не заключал

Да, Завет был уничтожен и попран Израильским народом.
и как вы правильно указали... словами Захарии 11:12 продан за 30 сребреников.

с язычниками Бог никогда ничего не заключал

...а язычники так и остались язычниками... они и сейчас - язычники...хоть и называют себя разными названиями.
А народ Божий - это народ Божий.
Те кто приняли Иисуса Христа и родились свыше - дети Божьи.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Ин 10

[piroma]

[QUOTE=vikkor;5056800]

Да, Завет был уничтожен и попран Израильским народом.
и как вы правильно указали... словами Захарии 11:12 продан за 30 сребреников.

...а язычники так и остались язычниками... они и сейчас - язычники...хоть и называют себя разными названиями.
А народ Божий - это народ Божий.
Те кто приняли Иисуса Христа и родились свыше - дети Божьи.

16 Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Ин 10

я говорил в рамках прорчества Захарии и его времени

на время пророчсества было так -завет с народами -означает завет с людьми -со всем народом Израильским

потому здесь идет речь о ветхом завете который заключил Бог с Израилем рукою посредника того времени -Моисея

никаких заветов Бога с другими народами не было

новый завет другая сторона совсем

я обсудил пророчество

меня поразило место - уничтожил Бог завет

имеем только в новом завете в послании к евреям -там идет речь о том что стареет и близко к уничтожению

здесь имеем ясно сказано -

БОГ УНИЧТОЖИЛ ЗАВЕТ С НАРОДОМ ИЗРАИЛЬСКИМ

нету его больше

завет как союз закончился - народ заплатил Богу и распял Его Христа

того кто пас их -Пастыря Своего -к Своим пришел и Свои Его не приняли

------------------
хотя плата смехотворна -30 ю сребренниками оценивается женщина от 20 и до 60 лет по закону

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей, 3 то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному; 4 если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей; 5

[vikkor]

я говорил в рамках прорчества Захарии и его времени

на время пророчсества было так -завет с народами -означает завет с людьми -со всем народом Израильским

потому здесь идет речь о ветхом завете который заключил Бог с Израилем рукою посредника того времени -Моисея

никаких заветов Бога с другими народами не было

новый завет другая сторона совсем

я обсудил пророчество

меня поразило место - уничтожил Бог завет

имеем только в новом завете в послании к евреям -там идет речь о том что стареет и близко к уничтожению

здесь имеем ясно сказано -

БОГ УНИЧТОЖИЛ ЗАВЕТ С НАРОДОМ ИЗРАИЛЬСКИМ

нету его больше

завет как союз закончился - народ заплатил Богу и распял Его Христа

того кто пас их -Пастыря Своего -к Своим пришел и Свои Его не приняли

------------------
хотя плата смехотворна -30 ю сребренниками оценивается женщина от 20 и до 60 лет по закону

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: если кто дает обет посвятить душу Господу по оценке твоей, 3 то оценка твоя мужчине от двадцати лет до шестидесяти должна быть пятьдесят сиклей серебряных, по сиклю священному; 4 если же это женщина, то оценка твоя должна быть тридцать сиклей; 5

Так я же не говорю что не согласен с вами, наоборот, стараюсь дополнить сказанное вами своим пониманием.)
Многие продолжают жить по Ветхому Завету, но это их выбор...

[piroma]

Так я же не говорю что не согласен с вами, наоборот, стараюсь дополнить сказанное вами своим пониманием.)
Многие продолжают жить по Ветхому Завету, но это их выбор...

ну по ветхому завету это одно

другое дело -под законом

если во грехах -под законом

и зкаоном надо умереть для закона

здесь не о завете

[vikkor]

ну по ветхому завету это одно

другое дело -под законом

если во грехах -под законом

и зкаоном надо умереть для закона

здесь не о завете

Как жить другим - это их дело и их выбор.
Лично для меня важны Слова Иисуса Христа, которые Он передал нам от своего Отца.
Вы же в начале темы правильно указали то, что до прихода Иисуса, Бог общался с Израильским народом, который Он избрал, через Моисея и Пророков.
Но после прихода Иисуса Христа все кардинально изменилось.
Теперь Бог общается со Своим народом посредством Иисуса Христа (Его Слова) и Духа Святого.

[piroma]

Как жить другим - это их дело и их выбор.
Лично для меня важны Слова Иисуса Христа, которые Он передал нам от своего Отца.
Вы же в начале темы правильно указали то, что до прихода Иисуса, Бог общался с Израильским народом, который Он избрал, через Моисея и Пророков.
Но после прихода Иисуса Христа все кардинально изменилось.
Теперь Бог общается со Своим народом посредством Иисуса Христа (Его Слова) и Духа Святого.

во Христе да -вступило все в силу

но надо войти в Него -в Его сферу благодати действия

вне Его - закон детоводитель в Него и к Нему

[vikkor]

во Христе да -вступило все в силу

но надо войти в Него -в Его сферу благодати действия

вне Его - закон детоводитель в Него и к Нему

Ваше право так думать.
Закон был дан исключительно для Иудеев... Только для одного народа.
Но в Иисуса Христа уверовали не только Иудеи.
Для принятия Его Слова, не нужно было принимать Иудаизм.
Теперь Закон это Истина, Благодать и Дух Божий.

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Ин 1


Так что детоводитель - это Воля Божья и Истина.
Тот кого Бог выбирает становится Его дитям - частью Его народа.
Божьего народа, который поклоняется Богу в Духе и Истине.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Ин 6

[piroma]

Ваше право так думать.
Закон был дан исключительно для Иудеев... Только для одного народа.
Но в Иисуса Христа уверовали не только Иудеи.
Для принятия Его Слова, не нужно было принимать Иудаизм.
Теперь Закон это Истина, Благодать и Дух Божий.

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа. Ин 1


Так что детоводитель - это Воля Божья и Истина.
Тот кого Бог выбирает становится Его дитям - частью Его народа.
Божьего народа, который поклоняется Богу в Духе и Истине.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Ин 6

я не думал так бы если бы апостол Павел не написал сие

нету никого кто достиг Христа

тайна благочестия - Христос в вас -ни в ком не совершилась

совершилось языком только как написано -устами приближаются а сердце далеко