Ветхий Завет и прощение

[xristianin]

Не знаю, как вы могли увидеть противоречия там, где его нет....

ну я же указал где - вы сначала назвали закон ДЕТОводителем, а чуть ниже вы сказали о том же законе как законе не для детей, а для рабов. Противоречие.

[Блонди]

Сергей, лично я верю, что у Бога нет тупых ритуалов, никак не отражающихся на качестве души человека и не влияющих на его сердце. Поэтому убийство живого существа должно было натолкнуть человека на мысль о том, что его грех несет смерть. И поставить человека перед выбором - грешить и убивать живое, либо не грешить и не убивать. Но для законников и фарисеев всё это стало просто мертвой буквой, тупым ритуалом. Их сердца на столько окаменели, что для них ничего не стоило и человека убить, даже Сына Божьего.

От Матфея 21
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

Поэтому оглядываясь назад, человек должен осознать свое истинное духовное состояние, которое привело к смерти Сына, и ужаснуться.
И понять, что любовь - это ЖЕРТВА собой ради других, а не убийство других ради себя.
Жертвоприношение животных сменилось на приношение в жертву своей плоти на кресте - "возьми свой крест и следуй за мной".
Это называется ПРИЧАСТИЕ, осознание того, что нет ничего в отрыве от тебя, что всё, что тебя окружает, есть цельный, сообщающийся организм.
Животные символизируют инстинкты плоти человеческой, похоти и страсти, которые человек распинает в самом себе.


А само прощение я считаю примирением.

Матф.5:24 пойди прежде примирись с братом твоим
2Кор.5:18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения
2Кор.5:20 Итак мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.

Которое происходит через покаяние.
Причем через постоянное состояние покаяния, потому что в человеке очень много скрытых грехов, которые он пока не замечает. Бывает смотришь в себя и ужасаешься - как же я лицемерно прожил весь этот день. И просишь Святой Дух указать тебе на всё твое лицемерие, потому что именно от лицемерия пляшут все остальные грехи.

[Helg]

Прежде всего я вижу милость и прощение в Законе жертвоприношений, когда предусматривались жертвы животных за грехи человека, чтобы они были прощены.
И начало этому - замена жертвы сына Авраама на животное. В этом было проявление величайшей милости Божьей по отношению к людям, потому что кровь животных буквально не очищала людей от грехов, и прощение было связано именно с милосердием Божьим.

А кровь людей очищала?
И если кровь животных ничего не очищала, то зачем тогда вообще надо заменять что-то чем-то? Почему тогда вообще не отменить этот варварский обычай?

[Сергей Доця]

А кровь людей очищала?
И если кровь животных ничего не очищала, то зачем тогда вообще надо заменять что-то чем-то? Почему тогда вообще не отменить этот варварский обычай?

Закон дан, чтобы его выполнить, что и сделал Христос и этого варварского, как Вы говорите, обычая уже нет. Хотя слово "варварский" здесь, думаю, не очень подходит. Разве было бы лучше, чтобы умирали люди, а не животные, как это делалось в других народах, когда в жертву приносили людей, и даже детей?

Хочу ещё вспомнить о том, как Авраам просил о сохранении города ради праведников. Наверное, в Содоме проживало не одна тысяча жителей, но ради десяти праведников Бог готов был помиловать этот город . Вот эта готовность помиловать целый город грешников ради десяти человек меня особо впечатляет...

- - - Добавлено - - -

Сергей, лично я верю, что у Бога нет тупых ритуалов, никак не отражающихся на качестве души человека и не влияющих на его сердце. Поэтому убийство живого существа должно было натолкнуть человека на мысль о том, что его грех несет смерть. И поставить человека перед выбором - грешить и убивать живое, либо не грешить и не убивать. Но для законников и фарисеев всё это стало просто мертвой буквой, тупым ритуалом. Их сердца на столько окаменели, что для них ничего не стоило и человека убить, даже Сына Божьего...

Спасибо... Наверное, и сам Ветхий Завет - это милость Божья к нам, чтобы мы видели и понимали возможные последствия своих поступков, потому что время благодати может уже совсем скоро заканчивается, и наступит время Правосудия... А больше всего судить о таком времени мы сейчас можем, как мне кажется, из Ветхого Завета, но будет место и для Милости Божьей...

[beta]

ну я же указал где - вы сначала назвали закон ДЕТОводителем, а чуть ниже вы сказали о том же законе как законе не для детей, а для рабов. Противоречие.

Цитата из Библии:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)

Где здесь противоречие?

[xristianin]

Цитата из Библии:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
(Гал.4:1-3)

Где здесь противоречие?

противоречие в вашей цитате, где вы назвали Израиль не детьми, а рабами. В Галатах обьясняется, что все таки они были детьми поэтому то Закон и назван ДЕТОводителем.. Да, их состояние сравнивается с состоянием рабов - но господство ( наследствоЮ сыновство) при этом не исключается. Если вы не замечаете разницу - то мне больше нечего вам сказать.

[beta]

противоречие в вашей цитате, где вы назвали Израиль не детьми, а рабами. В Галатах обьясняется, что все таки они были детьми поэтому то Закон и назван ДЕТОводителем.. .

Цитата из Библии:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)

Разве здесь не понятно, что рожденные от закона - рабы?

Но тот же закон вел детей ко Христу, а не в рабство. Разница только в том кто ты, раб или сын.

[Блонди]

Разница только в том кто ты, раб или сын.

Раба мотивирует страх за себя. Сына - любовь к Отцу.

[beta]

Раба мотивирует страх за себя. Сына - любовь к Отцу.

Да, но как думаю, большинство понимают любовь к Отцу как их кем-то выдуманную религию людских заповедей.

Любовь к Отцу выражается в любви к ближнему, все остальное слепая религия, которая и Христа распяла.

[xristianin]

Цитата из Библии:

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.
(Гал.4:22-31)

Разве здесь не понятно, что рожденные от закона - рабы?

Но тот же закон вел детей ко Христу, а не в рабство. Разница только в том кто ты, раб или сын.

опять 25. Вы вообще слышите меня или нет ? Все, что вы цитируете я прекрасно знаю и с этим не спорю, я указываю вам на то, что в ваших словах есть противоречия. Вы постоянно говорите о том, что евреи ветхого завета рабы, рабы, рабы и только рабы, но потом называете их детьми, которых ведут ко Христу.. Так рабы или дети ?
Или все таки дети, живущие как рабы.

[Хатор]

так смешно, тема выискивания милости у вз бога и пока то, что выискали - это что бог хотел и порывался убить, и убивал, а кого-то не убил, убийством животного ограничился - какой милостивый! браво!

[Сергей Доця]

опять 25. Вы вообще слышите меня или нет ? Все, что вы цитируете я прекрасно знаю и с этим не спорю, я указываю вам на то, что в ваших словах есть противоречия. Вы постоянно говорите о том, что евреи ветхого завета рабы, рабы, рабы и только рабы, но потом называете их детьми, которых ведут ко Христу.. Так рабы или дети ?
Или все таки дети, живущие как рабы.

beta и xristianin просьба к Вам всё-таки придерживаться немного темы, или пояснить, как это относится к ней. В отношении рабов, то и здесь в Ветхом Завете не однозначно:

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)


И несмотря на то, что у же вроде и не совсем рабы в Новом Завете, но и Павел, и Пётр, и Иуда называют себя рабами.

[xristianin]

beta и xristianin просьба к Вам всё-таки придерживаться немного темы, или пояснить, как это относится к ней. В отношении рабов, то и здесь в Ветхом Завете не однозначно:

23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
(Иак.2:23)


И несмотря на то, что у же вроде и не совсем рабы в Новом Завете, но и Павел, и Пётр, и Иуда называют себя рабами.

Всё это связано конечно с темой, однако прояснить это не так уж и просто. Потому как вроде бы действительно Писание называет Израиля детьми Бога, то чужими детьми, то блудными детьми, а то рабами - от этого всего и возникает путаница. Кстати в Новом эта путаница тоже присутствует - сравнить "Я не называю вас рабами" с .... "почитайте себя рабами, ничего не стоящими", "Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол","Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа", "Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа".
В общем тема то о том, что Бог Ветхого Завета тот же милосердный и прощающий Бог, что и Нового, хотя многие в этом сомневаются. И тогда вопрос - почему сомневаются? И вопрос - можно ли называть тех кто в это не верит - христианами ?
О прощающем и милостивом Боге Ветхого Завета говорит Сам Бог:

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

[Smartus]

так смешно...

. Прит.15:21 "Глупость - радость для малоумного..."

[beta]

Так рабы или дети ?
Или все таки дети, живущие как рабы.

Раб или сын зависит только от Милости Господа.