К вопросу Восхищения Церкви

[Богдан]

Узнаю учение мужа моей свекрови.
Не знала, что это называется хилиазм...

Нет, хилиазм это учение что 1000-летнее Царство Иисуса будет в будущем. Посмотрите в Википедии.

Если "тысяча лет" уже идет, дьявол связан?

Да, дьявол связан.

Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, значит, достигло до вас Царство Божие. Или как может кто войти в дом сильного и похитить его вещи, если прежде не свяжет сильного? И тогда он расхитит дом его. (Матф.12:28,29)

[HelenaA]

Нет, хилиазм это учение что 1000-летнее Царство Иисуса будет в будущем. Посмотрите в Википедии.



Да, дьявол связан.

Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, значит, достигло до вас Царство Божие. Или как может кто войти в дом сильного и похитить его вещи, если прежде не свяжет сильного? И тогда он расхитит дом его. (Матф.12:28,29)

Да. Я неправильно поняла.

Но кто ходит "как рыкающий лев", если дьявол связан?

[Богдан]

Да. Я неправильно поняла.

Но кто ходит "как рыкающий лев", если дьявол связан?

Хм, забыл про этот стих. Значит не связан, раз ходит.
Либо "связанность" диавола может означать, что дьявол все-таки христиан не касается: "рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (1Иоан.5:18). Но надо будет еще раз все обдумать.

[lubow.fedorowa]

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Богдан, верно. Кто уверовал и получил залог Духа Святого - воскрес уже. Мы должны верить Библии. Воскресение - в Иисусе Христе.

24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:24)

2. досадуя на то, что они учат народ и проповедуют в Иисусе воскресение из мертвых;
(Деяния апостолов 4:2)

В 20-ой же главе книги Откровение, это воскресение называется первым. Во второе пришествие Иисуса Христа, спящие во прахе уверовавшие получат нетленные тела.

- - - Добавлено - - -

Если мы уже посажены во Христе на небесах, то почему вы чувствуете только свой стул? Может быть потому что лично вы не посажены?

Говоря о будущем воскресении, апостол Павел говорит о воскресении телесном. Он об этом он подробно пишет в 1Кор.15:42-54. Да, это духовное тело, но тем не менее тело.

И прочитайте, что пишет Иоанн:

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, ... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." (Откр.20:4)

Иоанн видит души. Ожили души, не тела. Это согласуется с тем воскресением, о котором пишет Павел в Еф.2:4-6.

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

При том что христиане уже царствуют, они уже посажены на небесах во Христе, о чем и пишет Павел в Еф.2:4-6. Очень жаль, что вы чувствуете под собой только свой стул.

Павел пишет, что воскреснут все вместе, во второе пришествие Христа, так что, мы только прописаны уже там.

[Богдан]

Богдан, верно. Кто уверовал и получил залог Духа Святого - воскрес уже. Мы должны верить Библии. Воскресение - в Иисусе Христе.

Да, ап. Павел много пишет о уже свершившемся воскресении во Христе, еще пример:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:11,12)

Будущее воскресение у апостола - в духовном теле.

[lubow.fedorowa]

Да, ап. Павел много пишет о уже свершившемся воскресении во Христе, еще пример:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:11,12)

Будущее воскресение у апостола - в духовном теле.

Да, Богдан, воскресение первое, или рождение свыше у истинно уверовавших произошло! Они уже живые, а не мертвые. Так как, в Адаме (после его согрешения) - мы все мертвы, но Иисус Христос оживил, воскресил, посадил на небесах, чтобы придти во второе Свое пришествие за нами. Блажен, кто имеет участие в воскресении первом, ибо смерть вторая не имеет власти над ними (20 гл.Откр.).

[Геолог]

Если мы уже посажены во Христе на небесах, то почему вы чувствуете только свой стул? Может быть потому что лично вы не посажены?

У Вас логическая ошибка.

Каждый из христиан которым эти слова писал Павел рукой под собой чувствовал что угодно но не небесный трон.

Как и мы сейчас.

Потому что Павел им говорил в предвосхищающем смысле или юридическом чтобы их ободрить.

А Вы как и я теперь если мы "во Христе" должны верой принять это сейчас.

Но не следует водить в экзальтацию и представлять себе что мы УЖЕ СЕЙЧАС царствуем со Христом.

Откройте глаза пошире и рассмотритесь (я уже устал это напоминать некоторым тут) чтобы понять что мы на этой грешной земле и нас окружают начальства и власти века этого.

Мир грядущий несомненно в будущем.

Поэтому аутотреннинг и самовнушение тут бесполезны.

Если мы с Вами христиане то посажены "во Христе" на небесах как Вы так и я.

А если думаете что уже царствуете то вспомните слова Павла: "О, если бы вы и в самом деле царствовали...".

Это не легкомысленный сарказм был но действительное желание Павла.

И прочитайте, что пишет Иоанн:

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и душиобезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, ... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет." (Откр.20:4)

Иоанн видит души. Ожили души, не тела. Это согласуется с тем воскресением, о котором пишет Павел в Еф.2:4-6.

Вам камнем преткновения стало слово "души"?

Это такой стиль Иоанна написавшего эту книгу параллелизмом.

Он приводит тут слово "души" чтобы идентифицировать этих верующих и соединить их с теми "душами" которые были раньше под жертвенником в Небесном Хреме в 6-й главе (Откр.6:9)
9. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. (Откровение Иоанна Богослова 6:9).

Но в 20-й главе они "ожили" то есть воскресли (6ст.) и сели на престолы в своих новых духовных (как Вы верно говорили) телах.

В Откр.20:4-6 описано воскресение первое - именно восстание в новых телах.

Что и предполагает определение слова воскресение.

В 6-й главе они под жертвенником ждут ещё немного пока Бог совершит возмездие. А в 20-й главе они уже воскресли при Пришествии Господа и сели на престолах суда.

В 6-й главе они получают как бы на вешалочках белые одежды (новые тела) а в 20-й они уже сидят в этих телах.

Учение амеллинаристов которое Вы восприняли в этом вопросе накрутило со Словом столько, что не одно десятилетие нужно разгребать и расчищать.

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

"Оживотворил" это и означает воскресил с Ним и посадил на небесах.

Это реалии несомненного будущего.

Сегодняшние наши реалии это рождение свыше от воды и Духа, Дух Святой в нас и Христос в нас обитающий.

Но что касается воскресения и при том воскресения первого то не вводите доверчивых верующих в обман.

При том что христиане уже царствуют, они уже посажены на небесах во Христе, о чем и пишет Павел в Еф.2:4-6. Очень жаль, что вы чувствуете под собой только свой стул.

Кто Вам сказал что христиане уже царствуют?

В молитве "Отче наш" христиане каждый день просят: "Да придёт Царство Твоё".

Они что в своём каком то царстве царствуют?

Христианам не нужно какое то царство где нет их Господа Иисуса Христа.

Но когда Он придёт то Царство Его "будет уже отсюда" (Ин.18:36).

Очень жаль, что вы чувствуете под собой только свой стул.

Странный Вы и интересный

Как будто Вы под собой чувствуете не свой собственный стул?



- - - Добавлено - - -

Хм, забыл про этот стих. Значит не связан, раз ходит.
Либо "связанность" диавола может означать, что дьявол все-таки христиан не касается: "рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему (1Иоан.5:18). Но надо будет еще раз все обдумать.

Богдан, что то Вы плохо учили уроки, раз не имеете ясности в таком щекотливом вопросе.

Так скован диавол или не скован?

Если не скован но ему приказано не трогать христиан, то почему Пётр так серьёзно предупреждает христиан о нём?

Тогда почему бы Богу тогда не приказать ему вообще стать хорошим?

Если он скован но на большооооой цепи которая в руках Бога, то тогда Бог ответственен за этого "цепного пса".

А если он надёжно скован В ТЕМНИЦЕ В БЕЗДНЕ, то это тогда другой разговор.

Христос "сатаной" даже Петра назвал а Иуду называл "диаволом".

Так и Пётр делает - он не обязательно тут имеет ввиду того самого диавола то есть древнего змия.

- - - Добавлено - - -

Богдан, верно. Кто уверовал и получил залог Духа Святого - воскрес уже. Мы должны верить Библии. Воскресение - в Иисусе Христе.

Богдан это Ваш ученик?

Воскресение в Иисусе Христе потому что Он воскрес и победил смерть и силы зла.

Но наше воскресение будет в последний День, если только мы не застанем его живущими оставшимися.

[Богдан]

Откройте глаза пошире и рассмотритесь (я уже устал это напоминать некоторым тут) чтобы понять что мы на этой грешной земле и нас окружают начальства и власти века этого.

Мир грядущий несомненно в будущем.

Поэтому аутотреннинг и самовнушение тут бесполезны.

В таком случае вы обвиняете Иисуса в самовнушении и аутотренинге

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)

Или может вы считаете, что и у Иисуса власть "только юридически"? А историю прошедших 2 тысяч лет, в течении которых Он пасет народы железном жезлом, вы не замечаете?

В молитве "Отче наш" христиане каждый день просят: "Да придёт Царство Твоё".

Они что в своём каком то царстве царствуют?

Царствие Христа не противоречит молитве о приходе Царствия Отца. Потому что

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. (1Кор.15:24)

А если думаете что уже царствуете то вспомните слова Павла: "О, если бы вы и в самом деле царствовали...".

Апостол пишет о превозношении некоторых христиан. Это никак не противоречит его же словам о "воцарении во Христе".

[lubow.fedorowa]

Так скован диавол или не скован?

Для христиан - да.

Но наше воскресение будет в последний День, если только мы не застанем его живущими оставшимися.

Если Вы относитесь к категории "прочих", то - да, в воскресение осуждения. Наше же уже произошло.

[HelenaA]

Да, Богдан, воскресение первое, или рождение свыше у истинно уверовавших произошло! Они уже живые, а не мертвые. Так как, в Адаме (после его согрешения) - мы все мертвы, но Иисус Христос оживил, воскресил, посадил на небесах, чтобы придти во второе Свое пришествие за нами. Блажен, кто имеет участие в воскресении первом, ибо смерть вторая не имеет власти над ними (20 гл.Откр.).

Уточните пожалуйста, что уже произошло, рождение свыше или первое воскресение

[lubow.fedorowa]

Уточните пожалуйста, что уже произошло, рождение свыше или первое воскресение

Это одно и то же.

[HelenaA]

Это одно и то же.

Но ведь рождение и воскресение - два разных понятия.
В приведенном стихе говорится, что Бог оживотворил нас, а потом уже и воскресил, и посадил на небесах во Христе Иисусе.
Т.е. только, находясь в Нем, мы уже воскрешены и посажены.
Буквальное же воскресение в новом теле еще впереди...

[Геолог]

В таком случае вы обвиняете Иисуса в самовнушении и аутотренинге

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)

Или может вы считаете, что и у Иисуса власть "только юридически"? А историю прошедших 2 тысяч лет, в течении которых Он пасет народы железном жезлом, вы не замечаете?

Это Вы откуда взяли что Иисус Христос пасёт народы жезлом железным в течении двух тысяч лет?

Весть Евангелия распространилась по миру благодаря тому что Господь Иисус победил диавол и изгнал его вон в 1 веке.

Царствие Христа не противоречит молитве о приходе Царствия Отца. Потому что

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. (1Кор.15:24)

Вы разве не знаете что Царство Христа и Царство Отца это не разные царства но одно?

[הלך]

Акелла,теперь Вы поняли почему я назвал то место из евангелия Матфея,о воскресении праведников в день распятия Иисуса "нашей лакуной"?

[Akella]

Акелла,теперь Вы поняли почему я назвал то место из евангелия Матфея,о воскресении праведников в день распятия Иисуса "нашей лакуной"?

Честно говоря, вообще не понял, хотя и думал об этом. .