К вопросу Восхищения Церкви

[הלך]

Честно говоря, вообще не понял, хотя и думал об этом. .

Это первое воскресение.

[Akella]

Это первое воскресение.

А, вон оно как....

[הלך]

А, вон оно как....

Не надо делать такие удивленные глаза мой друг,разумеется это духовное событие.В "нашей" традиции есть только один "святый Иерусалим",город в котором распяли Христа называется "Содом и Египет".

[Akella]

Не надо делать такие удивленные глаза мой друг,разумеется это духовное событие.В "нашей" традиции есть только один "святый Иерусалим",город в котором распяли Христа называется "Содом и Египет".

Друзьям я могу делать любые глаза. Но вы закрутили так, что до меня опять как до жирафа...

[הלך]

Друзьям я могу делать любые глаза. Но вы закрутили так, что до меня опять как до жирафа...

)))
Эта вставка для борьбы против учения хилиазма.
В посланиях Павла и других апостолов тоже есть такие.Цитата из Фессалоникийцам о которой Вы тему создали тоже такую цель несет.

[lubow.fedorowa]

Но ведь рождение и воскресение - два разных понятия.
В приведенном стихе говорится, что Бог оживотворил нас, а потом уже и воскресил, и посадил на небесах во Христе Иисусе.
Т.е. только, находясь в Нем, мы уже воскрешены и посажены.
Буквальное же воскресение в новом теле еще впереди...

Не знаю, Елена, какую Вы там напридумывали последовательность... Могу сказать еще короче: Бог дал Своим избранным по благодати Духа Святого, а это и есть - рождение свыше, воскресение первое, освящение.

[lubow.fedorowa]

Богдан

При том что христиане уже царствуют, они уже посажены на небесах во Христе, о чем и пишет Павел в Еф.2:4-6.

Да, царствуют, ибо Иисус сказал:

20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:20,21)

Если Бог в нас, то Он царствует в нас. А впереди нас ждет Царство пришедшее в силе Своей, фрагмент которого был показан троим Апостолам на горе, где Иисус преобразился:

1. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

2. И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

3. Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4. И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Св. Евангелие от Марка 9:1-4)

Но это после того, как Иисус даст нам тела нетленные.

[Богдан]

Это Вы откуда взяли что Иисус Христос пасёт народы жезлом железным в течении двух тысяч лет?

Весть Евангелия распространилась по миру благодаря тому что Господь Иисус победил диавол и изгнал его вон в 1 веке.

Благовествование Евангелия как пишет апостол Павел было завершено уже в 1-м веке

если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем. (Кол.1:23)

С тех пор Царство Христа на земле устанавливается силой, " ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1Кор.4:20)

400 г. - народы Римской империи
1000 г. - народы Европы
1500 г. - народы Африки и Америки
(даты приблизительны)

На очереди Индия, Китай и Ближний Восток. А сектанты "благовествуют", да, ... раздавая брошюрки в христианских странах. На большее у них не не хватает мочи: результат "проповеди" сектантов в Индии (уже где-то 50 лет) - чуть больше нуля, результат "проповеди" в Китае - ноль. А Христианство будет установлено в Китае быстро и сразу, когда Иисус даст по кумполу китайскому правительству железным жезлом. Именно так оно было установлено во всем мире - силой.

Вы разве не знаете что Царство Христа и Царство Отца это не разные царства но одно?

В любом случае в молитве "Да придет Царствие Твое" нет ничего противоречащего, ибо Царствие Христа еще не распространилось на всю землю.

[Геолог]

Для христиан - да.

А для других что получается не скован?

Так скован или не скован в темнице В БЕЗДНЕ?

Если Вы относитесь к категории "прочих", то - да, в воскресение осуждения. Наше же уже произошло.

Я не подвергаю пока Ваше избрание сомнению, но говорю что Вам необходимо отрезвление.

- - - Добавлено - - -

Это одно и то же.

Рождение свыше это одно понятие.

Первое воскресение это другое.

У Вас же смешение произошло. Вавилон.

[Геолог]

Но ведь рождение и воскресение - два разных понятия.
В приведенном стихе говорится, что Бог оживотворил нас, а потом уже и воскресил, и посадил на небесах во Христе Иисусе.
Т.е. только, находясь в Нем, мы уже воскрешены и посажены.
Буквальное же воскресение в новом теле еще впереди...

Оживотворил это и есть воскресил.

Тут Павел выражается поэзией, стихами.

Виден поэтический строй - параллелизм.

Рождение свыше как понятие встречается только у Апостола Иоанна и у Петра в 1Пет.

Павел кроме слов "я родил вас во Христе благовествованием" нигде не говорит о возрождении, но о воскресении.

Воскресение он понимает то которое будет в последний День буквальное восстание в новом теле. Но обращается он к верующим чтобы они уже сейчас принимали это верой.

сё проще на самом деле.

Иоанн передавая слова Христа о рождении от воды и Духа подчёркивает ДЛЯ НИКОДИМА именно что ему следует действовать с своей вере решительнее и вступить в Новый Завет при водном крещении.Тогда произойдёт его рождение свыше (снова).

Контекст в Иоанновом Евангелии для "рождения свыше" иной чем у Павла в его посланиях для слов "оживление" и "воскресение".

Это здравая герменевтика - учитывать ближайший контекст слов, а не выхватывать их из текста и делать что вздумается.

Поэтому Павел говорит об одном в посланиях а Иоанн передаёт слова Христа именно Никодиму который был очень колеблемый ветрами учений.

В Евангельском же движении на понятии "рождения свыше" построили такое учение какое не имел ввиду ни Иоанн ни Павел.

К сожалению.

Нужно возвращаться к первоначальному смыслу.

Новое рождение как и новое творение это одно.

А воскресение из тления это другое понятие, которое стало необходимостью в наших реалиях греха и тления.

Но во Христе эти два понятия сходятся конечно.

[Геолог]

Это первое воскресение.

Да, задачка.

Вы подобно Именею и Филиту утверждаете что "воскресение уже было"?

[lubow.fedorowa]

Геолог

А для других что получается не скован?

Так скован или не скован в темнице В БЕЗДНЕ?

Для Вас не скован, для меня - скован. Он не может отнять у меня вечную жизнь, которую подарил мне Иисус Христос. Тело может убить, но жизнь моя в руках Иисуса Христа.

Рождение свыше это одно понятие.
Первое воскресение это другое.
У Вас же смешение произошло. Вавилон.

Думайте, как хотите.

[Геолог]

Благовествование Евангелия как пишет апостол Павел было завершено уже в 1-м веке

если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем. (Кол.1:23)

Нормально.

И что все народы услышали Евангелие и уже пришёл КОНЕЦ?

С тех пор Царство Христа на земле устанавливается силой, " ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1Кор.4:20)

400 г. - народы Римской империи
1000 г. - народы Европы
1500 г. - народы Африки и Америки
(даты приблизительны)

На очереди Индия, Китай и Ближний Восток. А сектанты "благовествуют", да, ... раздавая брошюрки в христианских странах. На большее у них не не хватает мочи: результат "проповеди" сектантов в Индии (уже где-то 50 лет) - чуть больше нуля, результат "проповеди" в Китае - ноль. А Христианство будет установлено в Китае быстро и сразу, когда Иисус даст по кумполу китайскому правительству железным жезлом. Именно так оно было установлено во всем мире - силой.

Вы получается апологет политической силы то есть закваски иродовой?

В любом случае в молитве "Да придет Царствие Твое" нет ничего противоречащего, ибо Царствие Христа еще не распространилось на всю землю.

А на какие страны и народы оно точно "распространилось" можете сказать?

- - - Добавлено - - -

ГеологДля Вас не скован, для меня - скован. Он не может отнять у меня вечную жизнь, которую подарил мне Иисус Христос. Тело может убить, но жизнь моя в руках Иисуса Христа.

Думайте, как хотите.

Я не боюсь что у меня во Христе кто то отнимет вечную жизнь. Я за это меньше всего переживаю.

Вообще о своей судьбе в этом плане мало переживаю, только бы исполнить волю Бога.

Ведь написано:

39. ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Послание к Римлянам 8:39).

Но я не перекручиваю Слово.

Почему Вы так переживаете?

Примите чистый смысл и живите верой.

Не надо выдумок которые ведут к самоуспокоению и экзальтации.

[lubow.fedorowa]

Богдан

Благовествование Евангелия как пишет апостол Павел было завершено уже в 1-м веке

если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем. (Кол.1:23)

Да, весть об Иисусе Христе и спасении через веру в Него облетела всю поднебесную ещё в первом веке. Но последователи Христа, в первую очередь, Апостолы, оставляли после себя учеников, чтобы и те уверовали по слову их и так далее, до нынешних дней. Кто поверил услышанной истине (только истине!!), запечатлевается Духом Святым и присоединяется к истинной Церкви Божией, которая есть Тело Христа или Вышний Иерусалим. Эта Церковь разбросана во времени и в пространстве, но имена членов ее записаны в книге жизни у Бога.

С тех пор Царство Христа на земле устанавливается силой, " ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1Кор.4:20)

В силе Духа Святого, который и прилагает уверовавших к Своей Церкви.

400 г. - народы Римской империи
1000 г. - народы Европы
1500 г. - народы Африки и Америки
(даты приблизительны)

На очереди Индия, Китай и Ближний Восток. А сектанты "благовествуют", да, ... раздавая брошюрки в христианских странах. На большее у них не не хватает мочи: результат "проповеди" сектантов в Индии (уже где-то 50 лет) - чуть больше нуля, результат "проповеди" в Китае - ноль. А Христианство будет установлено в Китае быстро и сразу, когда Иисус даст по кумполу китайскому правительству железным жезлом. Именно так оно было установлено во всем мире - силой.

Крестовые походы? Нет, такое уже было... Это дела папства.

В любом случае в молитве "Да придет Царствие Твое" нет ничего противоречащего, ибо Царствие Христа еще не распространилось на всю землю.

Его вообще нет на земле. Миром правит сатана. Иисус же сказал:

20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:20,21)

[Богдан]

С тех пор Царство Христа на земле устанавливается силой, " ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1Кор.4:20)


В силе Духа Святого, который и прилагает уверовавших к Своей Церкви.

Апостол Павел сказал конкретно что это за сила.

ибо Царство Божие не в слове, а в силе. Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости? (1Кор.4:20,21)

Для своих Царство приходит с любовью, для остальных - с жезлом.