Правда ли, что иудеи позаимствовали Тору у древних Шумеров?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишель21
    Отключен

    • 30 April 2012
    • 2710

    #106
    Сообщение от Savonarola
    Я вас прекрасно понимаю. Часто недоумевал по поводу того, что некоторые стихи Писания, как кажется, противоречат другим стихам. Но в большинстве случаев я находил ответы. На ваш вопрос о том, кто писал на скрижалях, есть подробный ответ. Вот ссылка: SOLA SCRIPTURA BIBLE ТОЛЬКО ПИСАНИЕ БИБЛИЯ: КТО НАПИСАЛ 10 ЗАПОВЕДЕЙ НА ВТОРЫХ СКРИЖАЛЯХ - ГОСПОДЬ или МОИСЕЙ ?!

    - - - Добавлено - - -
    Меня не интересует Ваше умасливание.

    Я указал Вам на явное противоречие, и Вы не сумели ответить.

    Комментарий

    • Ладушка
      R.I.P.

      • 27 December 2008
      • 2299

      #107
      Сообщение от Estrella
      Как объясняют многие совпадения текстов еврейские мудрецы?
      Да, заимствование пра-религии Шумера - полное. Это еще можно объяснить, что территориально древние евреи представляли кочующие племена без намека на государственность, а Шумер уже был развитой цивилизацией, а позже и Египет - ведь есть заимствования и от него.
      Как и история Христа - калька с митраизма, просто под копирку, хотя миф о рождении Бога непорочной девой встречается во многих пра-религиях.

      Комментарий

      • Savonarola
        Вера без дел мертва

        • 01 June 2016
        • 1005

        #108
        Сообщение от Мишель21
        Меня не интересует Ваше умасливание.

        Я указал Вам на явное противоречие, и Вы не сумели ответить.
        Почему вы реагируете так резко? Вы так себя ведете, будто это я написал Ветхий Завет и провозгласил его словом Божьим. Я вам привел ссылку, где дается подробный авторитетный ответ. Вы, похоже, даже не удосужились пройти по ней. Там достаточно аргументов в пользу логичности Библии. Вы не ответили на аргументы библеистов, защищающих Писание. Зачем мне пересказывать то, что замечательно изложено в статье? А умасливать я вас не собирался. Вы, похоже, обозлены на Бога и Библию. Может, вам сначала нужно остыть, а уже потом общаться с людьми на духовные темы?

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #109
          Сообщение от Ладушка
          Да, заимствование пра-религии Шумера - полное. Это еще можно объяснить, что территориально древние евреи представляли кочующие племена без намека на государственность, а Шумер уже был развитой цивилизацией, а позже и Египет - ведь есть заимствования и от него.
          Вообще-то, когда формировалась еврейская религия (даже если нахально отодвинуть сроки в середину 2-го тысячелетия))), то шумеров уже давно не было.
          Шумеры, скорее всего, и семитами не были.
          Заимствования были, конечно, у родственных протоевреям семитских народностей - амореев, халдеев, вавилонян, аккадийцев и пр.
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • Savonarola
            Вера без дел мертва

            • 01 June 2016
            • 1005

            #110
            Сообщение от Ладушка
            Да, заимствование пра-религии Шумера - полное. Это еще можно объяснить, что территориально древние евреи представляли кочующие племена без намека на государственность, а Шумер уже был развитой цивилизацией, а позже и Египет - ведь есть заимствования и от него.
            Как и история Христа - калька с митраизма, просто под копирку, хотя миф о рождении Бога непорочной девой встречается во многих пра-религиях.
            Историки доказали, что нет полного заимствования

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #111
              Сообщение от Иваэмон
              Вообще-то, когда формировалась еврейская религия (даже если нахально отодвинуть сроки в середину 2-го тысячелетия))), то шумеров уже давно не было.
              Шумеры, скорее всего, и семитами не были.
              Заимствования были, конечно, у родственных протоевреям семитских народностей - амореев, халдеев, вавилонян, аккадийцев и пр.
              и все они из Шумеро-Вавилонской цивилизации

              Одной из наиболее древних цивилизаций, заложивших основы государственности, была шумерская.Период существования государственности шумеров охватывает около полутора...


              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ладушка
              Как и история Христа - калька с митраизма, просто под копирку, хотя миф о рождении Бога непорочной девой встречается во многих пра-религиях.
              но Иисус это исторический персонаж....
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • Мон
                Скептик

                • 01 May 2016
                • 8440

                #112
                Сообщение от Estrella
                и все они из Шумеро-Вавилонской цивилизации
                С точки зрения истории это некорректное высказывание.
                "Шумеро-Вавилонская цивилизация" - это все равно как как назвать Мексику ацтеко-испанской цивилизацией.
                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                Комментарий

                • Мишель21
                  Отключен

                  • 30 April 2012
                  • 2710

                  #113
                  Сообщение от Savonarola
                  Почему вы реагируете так резко?
                  Не нахожу ничего резкого в моих словах.

                  Вы, похоже, даже не удосужились пройти по ней. Там достаточно аргументов в пользу логичности Библии.
                  А зачем?

                  Если Вы знакомились с этими аргументами и они Вам так запудрили мозги, что Вы не способны изложить их здесь в двух словах, - зачем же я буду читать чьё-то блудословие?

                  Если автор в одной книге пишет одно, а в другой - о том же самом, уже по другому, то это противоречие! И ничего больше.

                  А если послушать апологетов Библии, то для принятия Евангелия, прежде надо окончить духовную академию, получить звание доктора богословия ...

                  И чего Иисус к безграмотным рыбакам обращался?

                  Ему бы, сразу к книжникам, к раввинам ...

                  Комментарий

                  • Savonarola
                    Вера без дел мертва

                    • 01 June 2016
                    • 1005

                    #114
                    Сообщение от Мишель21
                    Не нахожу ничего резкого в моих словах.



                    А зачем?

                    Если Вы знакомились с этими аргументами и они Вам так запудрили мозги, что Вы не способны изложить их здесь в двух словах, - зачем же я буду читать чьё-то блудословие?

                    Если автор в одной книге пишет одно, а в другой - о том же самом, уже по другому, то это противоречие! И ничего больше.

                    А если послушать апологетов Библии, то для принятия Евангелия, прежде надо окончить духовную академию, получить звание доктора богословия ...

                    И чего Иисус к безграмотным рыбакам обращался?

                    Ему бы, сразу к книжникам, к раввинам ...
                    Вот об этом я и говорил. Вы позволяете себе такие высказывания, как "блудословие", "запудрили мозги" по отношению к трудам ученых. Я могу пересказать то, что они говорят о том, кто написал скрижали. Только вот мне кажется, что лучше разобраться в этом вопросе основательно. Если бы вы прочитали, то увидели бы, что никакого противоречия нет и близко. Вы считаете, что мнение ученых не заслуживает внимания?.

                    Ученики Христа не были безграмотными рыбаками. Уж еврейский язык они точно хорошо знали и могли разобраться в словах Ветхого Завета.

                    Но если вы уже решили для себя, что Ветхий Завет, а может, вся Библия недостойны доверия, то это ваше право. Только вот как можно после этого считать себя христианином?

                    Комментарий

                    • Estrella
                      Ветеран

                      • 01 March 2009
                      • 35622

                      #115
                      Сообщение от Иваэмон
                      С точки зрения истории это некорректное высказывание.
                      "Шумеро-Вавилонская цивилизация" - это все равно как как назвать Мексику ацтеко-испанской цивилизацией.
                      это официальное название.

                      ацтеки и испанцы это разные цивилизации -европейская и латиноамериканская.
                      А Вавилонская цивилизация это прямое продожение Шумерской.

                      Самым древним из городов, основанных семитами, был Аккад, ставший столицей государства, выступившего в качестве объединителя Двуречья. После падения Аккадского царства северная часть Двуречья продолжала называться Аккадом, а за южной частью сохранилось название Шумер.
                      Среди городов, основанных семитами, был Вавилон, политическое и культурное значение которого росло, начиная со II тысячелетия до н.э. Вавилон затмил все остальные города страны, и по его имени все Двуречье стали называть Вавилонией.

                      Тема 3. Государство и право Шумеро-Вавилонской цивилизации
                      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                      Комментарий

                      • Мишель21
                        Отключен

                        • 30 April 2012
                        • 2710

                        #116
                        Сообщение от Savonarola
                        Вы считаете, что мнение ученых не заслуживает внимания?
                        Нет, не заслуживает!

                        Евангелие - это то, что должно быть открыто всем!

                        Без какого-то специального образования

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Savonarola
                        Только вот как можно после этого считать себя христианином?
                        Так я давно уже и не считаю себя таковым.

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #117
                          Сообщение от Estrella
                          А Вавилонская цивилизация это прямое продожение Шумерской.
                          Это старое, ошибочное предположение, которое сейчас пересматривается.
                          Не было никакой единой цивилизации в Двуречье. Вавилонская была создана на руинах шумерской, которую сами вавилоняне разрушили, а шумеров, скорее всего, истребили. Шумеры, как сейчас считают многие историки, не были семитами, и вообще неизвестно откуда пришли в Междуречье. И уж тем более нелепо говорить о заимствовании евреями что-либо от шумеров. Это как сказать, что славяне позаимствовали что-либо у дорийцев.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #118
                            Сообщение от Иваэмон
                            Это старое, ошибочное предположение, которое сейчас пересматривается.
                            Не было никакой единой цивилизации в Двуречье. Вавилонская была создана на руинах шумерской, .
                            и я об этом говорю......

                            а что касается шумерчиков,то всех не перестреляешь
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Savonarola
                              Вера без дел мертва

                              • 01 June 2016
                              • 1005

                              #119
                              Бесспорно, Хаммурапи был выдающейся личностью. Для своего народа он был великим героем. Хаммурапи смог объединить Месопотамию и сокрушить угнетателей. Но давайте сравним его высказывания о самом себе с тем, что о себе пишет Моисей.

                              Хаммурапи:
                              «Я Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший богатство и изобилие, сделавший все для Ниппура, связи небес и земли, заботливый попечитель Экура, могучий царь, восстановивший Эриду на своем месте, очистивший ритуалы Эабзу.

                              Сокрушитель четырех стран света, возвеличивший имя Вавилона, удовлетворивший сердце Мардука, своего владыки, который дни свои служил Эсагиле25; семя царственности, которое создал Син26, обогативший город Ур, смиренный богомолец, принесший изобилие в Экишнугаль.

                              Благоразумный царь, послушный Шамашу, могучий, укрепивший фундамент Сиппара, одевший зеленью часовню Айи28, поднявший храм Эбарру, подобно небесному чертогу.

                              Герой, помиловавший Ларсу, обновивший Эбаббар для Шамаша, своего помощника.
                              Владыка, даровавший жизнь Уруку, проведший обильную воду его населению, высоко поднявший главу Эанны, скопивший богатство для Анума и Иштар.

                              Защита страны, собравший рассеянное население Иссина, заставивший течь богатство в храм Эгалмах.

                              Дракон среди царей, любимый брат Забабы, прочно основавший поселение города Киш, окруживший сиянием храм Эметеур-саг, упорядочивший великие ритуалы богини Иштар, пекущийся о храме Хурсагкаламмы.


                              Западня для врагов, которому Эрра, друг его, дал достигнуть своих желаний, возвеличивший город Куту, увеличивший все мыслимое для Меслама.



                              Ярый буйвол, бодающий врагов, любимец Туту, радующий Борсиппу, попечитель, не перестающий заботиться об Эзиде.

                              Бог царей, знающий мудрость, расширивший ниву Дильбата, наполнивший житницы для могучего бога Ураша.


                              Владыка, достойный жезла и короны, которого сделала совершенным мудрая богиня Мама, укрепивший границы города Кеша, сделавший обильными чистые жертвоприношения для богини Нинту.


                              Усердный, совершенный, определивший пастбища и водопой для Лагаша и Гирсу, приносящий великие хлебные жертвы в храм Энинна41. Одолевший врагов, любимец богини Высокой, исполнивший оракульские предсказания города Халлаба, радующий сердце Иштар.



                              Светлый государь, обеты которого знает бог Адад, успокоивший сердце Адада, могучего, в Бит-Каркаре, установивший все нужное в храме Эугалгале, царь, давший жизнь Адабу, заботящийся о храме Эмах.


                              Герой царей, не имеющий равных в бою, который даровал жизнь городу Машканшабрим, напоивший богатством храм Эмеслам.


                              Мудрый вождь, достигший исполнения устремлений, защитивший людей города Мальгиума от нужды, прочно основавший их жилища в изобилии; тот, что богу Эа и богине Дамгальнунне, возвеличившим его царственность, навечно установил чистые жертвоприношения.

                              Первейший из царей, покоривший селения по Евфрату силою Дагана, своего создателя, тот, который пощадил население Мэра и Туттуля.


                              Заботливый князь, просветливший лик богини Иштар, установивший чистые жертвоприношения богу Ниназу, сохранивший своих людей во время бедствия, благополучно установивший их основание внутри Вавилона.

                              Пастырь людей, деяния которого нравятся богине Иштар, установивший статую богини Иштар в храме Эулмаш посреди широкоуличного Аккада, давший сиять истине, справедливо руководящий народами, возвративший в город Ашшур его добрую ламассу. Усмиритель мятежа, царь, который дал воссиять имени Иштар в Ниневии, в храме Эмишмиш.

                              Я заботливый, покорный великим богам потомок Сумулаэля, могучий наследник Синмубаллита, вечное семя царственности, могучий царь, солнце Вавилона, давший свет стране Шумера и Аккада, царь, вынудивший к послушанию четыре страны света, любимец богини Иштар...

                              Я царь, превосходящий прочих царей, мои слова отменны, моя мудрость не имеет себе равных ».

                              Это предисловие к своду законов. Можно ли найти у Моисея такие высказывания о самом себе?
                              Почему он пишет так откровенно о своей нерешительности, когда Бог избрал его, чтобы вывести евреев из Египта? Почему рассказывает о своих промохах и серьезных ошибках, не добавлявших ему славы?
                              Последний раз редактировалось Savonarola; 29 October 2016, 11:13 AM.

                              Комментарий

                              • Savonarola
                                Вера без дел мертва

                                • 01 June 2016
                                • 1005

                                #120
                                Некоторые из законов Хаммурапи:

                                "Если человек отдал своего сына кормилице, а этот сын умер на руках у кормилицы, и кормилица без согласия его отца и его матери подменила его другим, то ее должны уличить, и, так как она без согласия его отца и его матери подменила ребенка, ей должны отрезать груди".

                                Насколько я помню, в Торе нет такого закона.

                                "Если человек побил дочь человека и причинил ей выкидыш, то он должен отвесить 10 сиклей серебра за ее плод.

                                Если эта женщина умерла, то должны убить его дочь".

                                У Моисея: "Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; а если будет вред, то отдай душу за душу" (Исход 21:22,23).

                                Закон Хаммурапи: "Если строитель построил человеку дом и свою работу сделал непрочно, а дом, который он построил, рухнул и убил хозяина, то этот строитель должен быть казнен.

                                Если он убил сына хозяина, то должны убить сына этого строителя".

                                "Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление".
                                (Втор.24:16)

                                Хаммурапи:

                                "Если бык при своем хождении по улице забодал человека и умертвил его, то это дело не имеет основания для иска.

                                Если бык человека был бодлив, и его квартал указал ему, что тот бодлив, но он не закутал ему рога, быка своего не спутал, и этот бык забодал и умертвил сына человека, то тот должен заплатить 1/2 мины серебра",

                                Моисей:

                                "Если вол забодает мужчину или женщину до смерти, то вола побить камнями и мяса его не есть; а хозяин вола не виноват;29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;
                                (Исх.21:28, 29)

                                Хаммурапи:

                                "
                                Если раб сказал своему господину: «Ты не мой господин», то он должен уличить его в том, что он его раб, а затем его господин может отрезать ему ухо".

                                Моисей:

                                "Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз; 27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб".
                                (Исх.21:27)
                                (Исх.21:26, 27).

                                Законы Моисея в отношении рабства были необыкновенно мягкими. С рабами нельзя было обращаться жестоко. В субботний год все рабы становились свободными, даже если служили хозяину всего несколько месяцев. С рабами нужно было обращаться по-человечески. И раб не считался вещью или орудием труда. В Израиле рабы были больше просто работниками, но не теми рабами, о которым мы читали в учебниках истории.

                                Последний раз редактировалось Savonarola; 29 October 2016, 10:45 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...