когда происходит рождение свыше?

[gumanist]

Ты немного ошибаешься.
Сотворённый Адам, до падения действительно имел способность общаться с Богом, так как его дух ещё не был осквернён грехом.
Хотя Духа Божьего внутри себя он строго говоря не имел.
Но после падения Адама и всего человечества, способность общаться с Богом была потеряна.
В Новом Завете, Господь Иисус решил эту проблему человечества, устранив препятствие лежавшее между человеком и Богом через искупление на кресте.
Сегодня, все , кто уверует в Него, возрождаются в духе, вновь получая способность видеть, понимать и знать Бога. Более того, уверовавший человек содержит уже Бога в себе, чего не имел первый Адам.

как же Адам общался с Богом, не имея Духа?

[valohan]

как же Адам общался с Богом, не имея Духа?

Человек общается с Богом посредством своего человеческого духа.
Ведь сегодня миллионы неверующих людей не имеют возможности общения с Богом Духом , потому что их человеческий дух "повреждён" от Адама и не возрождён Богом.
Другими словами Дух есть , но дух не возрождён.
У Адама, до падения , человеческий дух работал нормально и Он жил в беспрепятственном общении с Богом.

[gumanist]

Человек общается с Богом посредством своего человеческого духа.
Ведь сегодня миллионы неверующих людей не имеют возможности общения с Богом Духом , потому что их человеческий дух "повреждён" от Адама и не возрождён Богом.
Другими словами Дух есть , но дух не возрождён.
У Адама, до падения , человеческий дух работал нормально и Он жил в беспрепятственном общении с Богом.

Не имея в себе Духа, oставаясь совершенно иноприродным Творцу, человек не может знать Бога, не может быть образом Бога, тем более Его подобием.

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" (гал4:6)

Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения иx (быт 5:1-2)
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их (быт1:27)

иному вера, тем же Духом(2кор4:13)

[Володя77]

Но есть маленькое "но":

48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
(Деяния св. Апостолов 13:48)

Можно полагать, что уже одно то, что человек оказался в месте, где говорится о спасении души (и его никто насильно сюда не тащил), склоняет к пониманию, что он не просто так здесь оказался...

Так что, шансы на спасение имеются (прочее же нам не известно, а посему и упоминать об этом не стоит).

[valohan]

Не имея в себе Духа, oставаясь совершенно иноприродным Творцу, человек не может знать Бога, не может быть образом Бога, тем более Его подобием.

Иноприродность появилась после падения Адама, когда в него вошёл грех.
А сразу после сотворения человека, Бог сказал "очень хорошо", единственный раз между прочим за всё время творения.
Так что Адам был сотворён в точности по образу и по подобию Бога,но не имея самого образа, не имея жизни Бога.

А самим образом Бога стал Господь Иисус.
Он был первым человеком, который имел и жизнь и природу Бога, другими словами Он был Бого-Человеком.

Так что Адам вполне нормально общался с Богом, тем более что ты приводишь цитаты Нового Завет, которые стали возможными после искупления человека, для восстановления функции духа человека.

[gumanist]

Иноприродность появилась после падения Адама, когда в него вошёл грех.

до грехопадения человек имел в себе природу Бога именно благодаря Духу, а как же еще? В чем было подобие?

[valohan]

до грехопадения человек имел в себе природу Бога именно благодаря Духу, а как же еще?

До грехападения человек не имел ни природы Бога, ни жизни Бога, но имел дух, для того чтобы стать причастиником вечной жизни и святой природы Бога.

Он был по образу Бога, как перчатка по образу руки, но без внутренней сущности.

[Живущий]

по Библии получается именно так. Если логика еще не отменена

Каждый трактует Библию по-своему и логика у каждого своя.

[gumanist]

До грехападения человек не имел ни природы Бога, ни жизни Бога

тогда бы он был иноприродным Творцу, не мог Его знать и с Ним общаться

[Живущий]

тогда бы он был иноприродным Творцу, не мог Его знать и с Ним общаться

А ты попробуй образ Адама найти в себе, то и понятней станет. Почему первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

[gumanist]

А ты попробуй образ Адама найти в себе, то и понятней станет. Почему первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

не только душею живущею, как животные, еще и обрел богоподобие

[Живущий]

не только душею живущею, как животные, еще и обрел богоподобие

И чем же ты подобен Богу?

[valohan]

тогда бы он был иноприродным Творцу, не мог Его знать и с Ним общаться

Можешь считать так , как считаешь.
От этого ничего не изменится !!!

Только как тогда Божья святость позволила Богу вселиться в нечто иноприродное ???
Богу что , не всё равно куда наступить ?

[gumanist]

Можешь считать так , как считаешь.
От этого ничего не изменится !!!

истина восторжествует, однако

Только как тогда Божья святость позволила Богу вселиться в нечто иноприродное ???

Бог не ограничен Своей святостью

- - - Добавлено - - -

И чем же ты подобен Богу?

моя душа бессмертна, разумна и свободна

[Живущий]

моя душа бессмертна, разумна и свободна

Придет время, а там видно будет. На сколько она у тебя бессмертна, разумна и свободна.