когда происходит рождение свыше?

[Ден 2014]

(1)Позволю себе сослаться на отца Георгия Флоровского:

.....И прежде всего: признание единого субъекта, единого Богочеловеческого Лика, - Господь рождается от Отца, и Он же (τόν αύτόν) от Девы на последок дней сих, - именно этого не хотел ни признать, ни сказать Несторий. От предания и от правила веры он отклонялся не тогда, когда говорил о "двух естествах", но когда разделял двух субъектов,.....Нужно прибавить, сама по себе "формула единения" не исчерпывает вопроса, - она предполагает определение терминов и требует богословского комментария. В известном смысле тоже нужно сказать и о Халкидонском оросе. Вообще последнюю убедительность вероопределенные формулы получают только в живом и связном богословском истолковании, - так Никейский символ раскрылся в богословии Афанасия и еще более в каппадокийском богословии."

(2)Слово "ипостась" было заимствовано у неоплатоников, термина "субъект", обозначающего активное начало, тогда еще не было. Имхо он вполне адекватен в данном контексте. Можете ли вы представить личность без сознания и способности к активному поведению, или пассивного Творца?

(1)Демагогический приём подмена тезиса.
Речь шла о вашем утверждении (цитирую):"ипостась переводится как субъект."
С древнегреческого ипостась переводится как лицо, сущность.
(2)Демагогия. Полемический приём, направленный на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается отстаиванием ошибочного суждения, а от лжи тем, что демагог не формирует это суждение, а подводит к нему оппонента, поручая тому самому обманывать себя.

Р.S.Попробуйте ещё раз, только теперь без некорректных полемических приёмов (демагогии или софистики или патетики).

[gumanist]

(1)Демагогический приём подмена тезиса.
Речь шла о вашем утверждении (цитирую):"ипостась переводится как субъект."
С древнегреческого ипостась переводится как лицо, сущность.
(2)Демагогия. Полемический приём, направленный на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается отстаиванием ошибочного суждения, а от лжи тем, что демагог не формирует это суждение, а подводит к нему оппонента, поручая тому самому обманывать себя.

Р.S.Попробуйте ещё раз, только теперь без некорректных полемических приёмов (демагогии или софистики или патетики).

слово "субъект" является калькой со слова "ипостась". Имхо смысл этих терминов идентичен

пойдет?

[Ден 2014]

Ещё раз, на сей раз читаем внимательно:
Демагогия. Полемический приём, направленный на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается отстаиванием ошибочного суждения, а от лжи тем, что демагог не формирует это суждение, а подводит к нему оппонента, поручая тому самому обманывать себя.

слово "субъект" является калькой со слова "ипостась". Имхо смысл этих терминов идентичен

пойдет?

И ещё раз, внимательно:
Р.S.Попробуйте ещё раз, только теперь без некорректных полемических приёмов (демагогии или софистики или патетики).

[Schumer]

ну понятно во времени, но сама-то вспышка - вне времени, она, т.е. Дух и становится центром души.

Вспышка во времени, чрез которую видим Невидимого, Который вне времени.

- - - Добавлено - - -

Демагогия. Полемический приём, направленный на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается отстаиванием ошибочного суждения, а от лжи тем, что демагог не формирует это суждение, а подводит к нему оппонента, поручая тому самому обманывать себя.

Так что, все знают - духовное, и имеют дар пророчества, чтобы по мнению своему судить, где правота, а где она отсутствует? тоесть, апостол, всем апостол?

Так Вы имеете дар пророчества, и можете рассудить, кто создает видимость правоты, а кто действительно прав?

Вы по мнению своему, людей демагогами "называете"? а верно ли Ваше мнение, в сути духовного видения?

"Сам же демагог, а на других зарится"

[gumanist]

Вспышка во времени, чрез которую видим Невидимого, Который вне времени.

ну да, так и есть, причем уже адам был рожден свыше. Человек изначально был сыном Бога вначале, скорее всего, на детском уровне, но потом большинство отпали и возникло язычество.

[Живущий]

ну да, так и есть, причем уже адам был рожден свыше. Человек изначально был сыном Бога вначале, скорее всего, на детском уровне, но потом большинство отпали и возникло язычество.

Адам был сотворен, а не рожден. И не духовным, а душевным. Разве кто-то из людей рождается в мире сразу свыше? Исследуйте себя, как Адама душевного, дабы стать Адамом духом животворящим.

[gumanist]

Адам был сотворен, а не рожден. И не духовным, а душевным. Разве кто-то из людей рождается в мире сразу свыше? Исследуйте себя, как Адама душевного, дабы стать Адамом духом животворящим.

адам был менее духовен, чем Христос, но если он общался с Богом, значит в нем был Дух и он был сыном Бога

[Живущий]

адам был менее духовен, чем Христос, но если он общался с Богом, значит в нем был Дух и он был сыном Бога

Это ничего не значит. Адам был сотворен душевным. Не рожден, а сотворен.

[gumanist]

Это ничего не значит. Адам был сотворен душевным. Не рожден, а сотворен.

если Христос был рожден, то и Адам

[Живущий]

если Христос был рожден, то и Адам

Об Адаме:
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И о Христе:
[Пс.2:7] возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

[gumanist]

Об Адаме:
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И о Христе:
[Пс.2:7] возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

ну вот Вы сами цитируете "вдунул дыхание жизни", Св. Дух животворящий, почему Адам и мог общаться с Богом при всей своей нецивиоизованности и душевности, съел запретный плод. Общение с Богом возможно только благодаря Св.Духу. Значит он - сын Бога, рожден свыше. И кстати, значит он или бог или мутант.

[Живущий]

ну вот Вы сами цитируете "вдунул дыхание жизни", Св. Дух животворящий, почему Адам и мог общаться с Богом при всей своей нецивиоизованности и душевности, съел запретный плод. Общение с Богом возможно только благодаря Св.Духу. Значит он - сын Бога, рожден свыше. И кстати, значит он или бог или мутант.

Да, как хочешь.... Это твое понимание.

[gumanist]

Да, как хочешь.... Это твое понимание.

по Библии получается именно так. Если лигика еще не отменена

[piroma]

Об Адаме:
[Быт.2:7] И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

И о Христе:
[Пс.2:7] возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Сотворивший внешнее сотворил и внутреннее

око и тело

[valohan]

адам был менее духовен, чем Христос, но если он общался с Богом, значит в нем был Дух и он был сыном Бога

Ты немного ошибаешься.
Сотворённый Адам, до падения действительно имел способность общаться с Богом, так как его дух ещё не был осквернён грехом.
Хотя Духа Божьего внутри себя он строго говоря не имел.
Но после падения Адама и всего человечества, способность общаться с Богом была потеряна.
В Новом Завете, Господь Иисус решил эту проблему человечества, устранив препятствие лежавшее между человеком и Богом через искупление на кресте.
Сегодня, все , кто уверует в Него, возрождаются в духе, вновь получая способность видеть, понимать и знать Бога. Более того, уверовавший человек содержит уже Бога в себе, чего не имел первый Адам.