когда происходит рождение свыше?

[Пломбир]

короче,"Царство Божие внутри нас
а Царство вне времени. Вот А Шмеман отказывался признавать Литургию одной из служб суточного круга, тк это Таинство Царства

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

[Schumer]

в человеческом времени или в вечности Бога?
если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?

В человеческом времени! подобно вспышке света, и озарения.

[Сестра Аллачка]

в человеческом времени или в вечности Бога?
если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?

смотря что ты понимаешь под этим_) Для кого то ГОВОРЕНИЕ-знак рождения для других нет)

[Живущий]

когда происходит рождение свыше?

в человеческом времени или в вечности Бога?
если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?

Рождение свыше, происходит таким же образом, как и рождение по плоти. Как мужчина избирает себе женщину, так и Господь избирает себе душу. Как мужчина закладывает свое семя, так и Господь закладывает Свое семя. Как женщина вынашивает плод, так и душа вынашивает плод. Как у женщины бывают потуги и схватки, так и душа скорбит перед родами. Но а роды у обеих, происходят в муках рождения младенца.

[Откр.12:5] И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

[стражник]

благодать неопределима, но плод её действия можно ощутить, анализируя своё собственное состояние

если человек ощущает в себе любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание - значит, он является реципиентом благодати

если же в человеке надменное знание, которое приводит его в состояние спора, дискуссий, попытке убедить других в своей правоте и т.п. - значит, в нём не действует благодать Божия и он поступает по человеческому обычаю

если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1 Кор 3:3 )

А вы примите наркотик и анализируйте своё состояние. Вся это эйфория вами предложенная это всё от лукавого. Спросите любого верующего, и он вам ответит, что у него именно так, ведь вы ставите вопрос именно так если в ком-то нет этого состояния значит он не рожден с выше. Все это бесовская чушь. При рождении с выше человек слыщет дыхание Духа, а это дыхание обличение. И комфортно при этом быть не может. А если у вас, так как вы пишите то насторожитесь вы у лукавого во власти.

- - - Добавлено - - -

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

По вашему то что сказал Бог это не справедливо. Это вы Ему это скажите да в принципе вы уже сказали. Можно у вас спросить вы кого исповедуете.

[valohan]

благодать неопределима,

Благодать определима, если знаешь её.
Многие считают , что благодать - это просто какое-то не заслуженное деяние Бога по отношению к человеку.

Но это не так. Благодать - это Сам Христос .
Это живая личность, о которой говорили пророки Ветхого Завета и которая пришла в Новом Завете.

1Петр.1:10
"...Относительно этого спасения совершали свои изыскания и старательные исследования пророки, пророчествовавшие о благодати, которая должна была прийти к вам, .."
Ин.1:17
"...Ибо закон был дан через Моисея; благодать и действительность пришли через Иисуса Христа...."

Закон - неодушевлён, поэтому он дан.
Благодать - она живая, поэтому она пришла.

Закон предъявляет требования к человеку согласно тому, чем является Бог; благодать снабжает человека тем, чем является Бог, чтобы выполнить требования Бога.
Закон, самое большее, только свидетельствовал о том, чем является Бог (Исх. 25:21 «в ковчег же положи свидетельство», букв.),
а действительность делает то, чем Бог является, действительным для нас.
Ни один человек не может причащаться Бога посредством закона, а благодать позволяет человеку наслаждаться Богом. Действительность это Бог, который становится для человека действительным, а благодать это Бог, которым человек наслаждается.
Благодать это Бог в Сыне как наше наслаждение; действительность это Бог, который становится действительным для нас в Сыне.

[gumanist]

смотря что ты понимаешь под этим_) Для кого то ГОВОРЕНИЕ-знак рождения для других нет)

как и мысли, и эмоции и внешнее поведение. Если они делаются перед Богом, а не для себя, это дает другой смысл

В человеческом времени! подобно вспышке света, и озарения.

ну понятно во времени, но сама-то вспышка - вне времени, она, т.е. Дух и становится центром души.

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

духовный опыт возможен когда мы обращаемся от внешнего, т.е. страстей и суеты внутрь себя к душе как целому. Если мы можем посмотреть на себя со стороны, обратиться к Богу, значит в нас есть Дух и мы не чужды Царства. Наша душа жива, т.е. мы рождены свыше. Это относится ко всем людям, фарисеям в т.ч.

- - - Добавлено - - -

Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя.

а День Господень, он вне времени, правда, можно быть больше в нем укорененным, можно меньше

[Живущий]

а День Господень, он вне времени

Как понять "вне времени"?
В мире все происходит по временам.

[Еккл.3:1] Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

[gumanist]

Благодать определима, если знаешь её.
Многие считают , что благодать - это просто какое-то не заслуженное деяние Бога по отношению к человеку.

Но это не так. Благодать - это Сам Христос .
Это живая личность, о которой говорили пророки Ветхого Завета и которая пришла в Новом Завете.

т.е. насколько в нас живет Своим Духом Христос, настолько мы и приобретаем качества личного, т.е. человеческого бытия. Настолько мы родились свыше и можем соблюдать заповеди 1Ин 3:24

[gumanist]

Как понять "вне времени"?
В мире все происходит по временам.

[Еккл.3:1] Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

а душа вне времени, как рожденная Богом, она свободна от обусловленности прошлым, заботы о будущем и захваченности страстями в настоящем.

[gumanist]

А вы примите наркотик и анализируйте своё состояние. Вся это эйфория вами предложенная это всё от лукавого. Спросите любого верующего, и он вам ответит, что у него именно так, ведь вы ставите вопрос именно так если в ком-то нет этого состояния значит он не рожден с выше. Все это бесовская чушь. При рождении с выше человек слыщет дыхание Духа, а это дыхание обличение. И комфортно при этом быть не может. А если у вас, так как вы пишите то насторожитесь вы у лукавого во власти

без того, что Вы назвали эйфорией, мы падаем или впадаем в уныние, но знание себя не менее важно

пс 18
13 Грехи свои кто до конца уразумеет? От тайных грехов моих очисти меня.
14 От чуждых естеству огради раба Твоего! Если не овладеют они мною, непорочен буду, очищусь от греха великого.
15 И будут угодны слова уст моих, и помышление сердца моего всегда пред Тобою, Господи, Податель помощи и Избавитель мой

и то, и другое от благодати

[Живущий]

а душа вне времени, как рожденная Богом, она свободна от обусловленности прошлым, заботы о будущем и захваченности страстями в настоящем.

Ничего могу сказать подобного о себе, так как не свободен от прошлого и есть заботы о будущем, с захваченностью страстями и похотями. То и знаю, что не рожден свыше от Бога.

[resdar]

Ничего могу сказать подобного о себе, так как не свободен от прошлого и есть заботы о будущем, с захваченностью страстями и похотями. То и знаю, что не рожден свыше от Бога.

А кто, это сказал что рожденный с выше совсем не грешит. Могу тебя огорчить, человек не Бог, нет безгрешного человека, но это совсем не значит что он не может при этом быть рожденным с выше.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:9,10).
Пока мы находимся во плоти, и живем в этом греховном мире, мы еще грешим мыслями, словами, делами. Собственно для этого и создал Христос Церковь, что каждый христианин, мог придти, очиститься от грехов, освятиться. Но это вовсе не оправдывает, человека, потому как если человек будет постоянно пребывать в одних и тех же грехах, то он просто не сможет наследовать ЦБ, грехи остаются на этом человеке, они умрут духовно, даже если он исповедует их. Потому как духом своим не умерщвляют дела плотские
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим.8:13)

[Эстер-Эстония]

Сорри, прочла Ваш пост и почти ничего не поняла . Поясните, пожалуйста, чтО Вы имеете ввиду.

противопоставлять может и не имеет, но раз уж так вышло, что это разделение произошло...
вот тогда этого противопставления уже нет

Я имела ввиду, что существует два мира, две реальности, которые Вы почему-то противопоставляете в своем стартовом посте. На мой же взгляд, надо рассматривать вопрос о рождении свыше с обеих точек зрения: как с точки зрения физического (материального) мира, так и с точки зрения духовного мира. Между происходящим в том мире, где мы с Вами живем, и миром невидимым есть прямая связь, которая, однако, нерожденным свыше не известна и не понятна.

Однако такие места Писания, как Ин 1:14, Ин 8:58 обычно понимаются в том смысле, что Христос - ипостась Божья, особое богочеловеческое существо, трудно понять,что это за противопоставление, Христос - Бог, остальные люди - твари.

Вот тут я совсем не понимаю, что Вы хотите сказать...

как понимать вот это?
Кол 1
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Понимать прямо, как написано. Бог есть Дух, Он пребывает в духовном мире, невидимом для нас, физических существ. Однако, духи могут материализовываться - становиться видимыми в нашем мире, который ниже по уровню, чем мир их пребывания - духовны мир. Иисус до Своего прихода на землю сотворил все, и Он является гарантом того, что, например, вселенная в какой-то момент не рассыпется.

может я не прав? может Христос в другом смысле рожден Богом?

Вы говорите об Иисусе до Его прихода на землю или же о Его рождении через Марию?

или может быть,Христос, совершенный человек, полностью соединился с Отцом вследствие благоволения Отца и безгрешной жизни, и поэтому к нему применимо все, что говорится об Отце?

Тут я снова не могу ухватить Вашу мысль... Помогите .

[Живущий]

А кто, это сказал что рожденный с выше совсем не грешит. Могу тебя огорчить, человек не Бог, нет безгрешного человека, но это совсем не значит что он не может при этом быть рожденным с выше.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1Иоан.1:9,10).
Пока мы находимся во плоти, и живем в этом греховном мире, мы еще грешим мыслями, словами, делами. Собственно для этого и создал Христос Церковь, что каждый христианин, мог придти, очиститься от грехов. Но то это вовсе не оправдывает, человека, потому как если человек будет постоянно пребывать в одних и тех же грехах, то он просто не сможет наследовать ЦБ, грехи остаются на этом человеке, они умрут духовно, даже если он исповедует их. Потому как духом своим не умерщвляют дела плотские
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. (Рим.8:13)

Я тебя тоже могу огорчить слова Апостола Иоанна:
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
А то, что рожденный от Бога грешит, то это уже от лукавого...