когда происходит рождение свыше?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • gumanist
    Участник

    • 05 September 2016
    • 139

    #1

    когда происходит рождение свыше?

    в человеческом времени или в вечности Бога?
    если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?
    Последний раз редактировалось gumanist; 14 October 2016, 11:00 PM.
  • lubow.fedorowa
    Ветеран

    • 06 May 2011
    • 14484

    #2
    Сообщение от gumanist
    в человеческом времени или в вечности Бога?
    если верно второе, значит по сути равны Иисусу Христу?
    Пока ты жив, это может произойти с тобой. Принял истину - Дух Божий запечатлевает тебя. Ты сам это поймешь, когда начнет открываться Библия. Вдруг, как пелена спадает с глаз и ты начинаешь свободно понимать стихи, над которыми ты безуспешно бился .

    Но есть маленькое "но":

    48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.
    (Деяния св. Апостолов 13:48)
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
    (Псалтирь 18:15)

    «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
    (Псалтирь 49:21)

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #3
      Сообщение от gumanist
      в человеческом времени или в вечности Бога?
      если верно второе, значит по сути равны Иисусу Христу?
      по сути - это слишком круто
      скорее, по благодати усыновления

      - - - Добавлено - - -

      когда происходит рождение свыше?
      сразу после смерти для мира

      Комментарий

      • gumanist
        Участник

        • 05 September 2016
        • 139

        #4
        Сообщение от Sergey Raisky
        по сути - это слишком круто
        скорее, по благодати усыновления

        - - - Добавлено - - -



        сразу после смерти для мира
        а Христос?

        - - - Добавлено - - -

        а то может я еретик?
        благодать ведь вне времени, или нет?

        Комментарий

        • Монад
          Ветеран

          • 16 October 2009
          • 8859

          #5
          lubow.fedorowa: - Но есть маленькое "но":

          48. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предоставлены к вечной жизни.
          Ничего себе (маленькое)...
          Так уверовали те, кто был предоставлен, или предоставлены - кто уверовал?
          С ув. Монад
          Велик мир у любящих Закон
          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Сообщение от gumanist
            а то может я еретик?
            еретик - это тот, кто не считает себя еретиком

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от gumanist
            а Христос?
            а Христос - Сын по сути, а не по усыновлению

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от gumanist
            благодать ведь вне времени, или нет?
            благодать зависит от потребности реципиента

            нет реципиента - нет благодати

            в формате "Я и Отец - одно" благодати не требуется

            при реализации молитвенного прошения да будут едино, как Мы едино. (Иоанн 17:22 ) реципиент благодати устраняется, т.к. происходит слияние субъекта, испрашивающего благодать, и объекта, дающего благодать.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от gumanist
              в человеческом времени или в вечности Бога?
              если верно второе, значит по сути дела мы равны Иисусу Христу?
              Родился свыше и говорит сам себе "что-то я не успел обратить внимания, родился я в человеческом времени или в вечности Бога?".

              Комментарий

              • gumanist
                Участник

                • 05 September 2016
                • 139

                #8
                Сообщение от Sergey Raisky
                еретик - это тот, кто не считает себя еретиком

                - - - Добавлено - - -



                а Христос - Сын по сути, а не по усыновлению
                подтвердите Писанием, если не затруднит

                Сообщение от Sergey Raisky
                благодать зависит от потребности реципиента

                нет реципиента - нет благодати

                в формате "Я и Отец - одно" благодати не требуется

                при реализации молитвенного прошения да будут едино, как Мы едино. (Иоанн 17:22 ) реципиент благодати устраняется, т.к. происходит слияние субъекта, испрашивающего благодать, и объекта, дающего благодать.
                человеческая личность стирается? это даже не монофизитство
                я полагал, все наоборот...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Viktor.o
                Родился свыше и говорит сам себе "что-то я не успел обратить внимания, родился я в человеческом времени или в вечности Бога?".
                Бог вечен и нетварен, а Его благодать ?

                Комментарий

                • lubow.fedorowa
                  Ветеран

                  • 06 May 2011
                  • 14484

                  #9
                  Сообщение от Манад
                  Ничего себе (маленькое)...
                  Так уверовали те, кто был предоставлен, или предоставлены - кто уверовал?
                  ... и уверовали все, которые были предоставлены к вечной жизни.
                  «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                  (Второе послание к Тимофею 2:19)

                  «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                  (Псалтирь 18:15)

                  «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                  (Псалтирь 49:21)

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #10
                    Сообщение от gumanist

                    Бог вечен и нетварен, а Его благодать ?
                    Что за благодать? Благодатные условия жизни? Они не сотворённые, условия эти? Рождённые условия?

                    Комментарий

                    • gumanist
                      Участник

                      • 05 September 2016
                      • 139

                      #11
                      Сообщение от Viktor.o
                      Что за благодать? Благодатные условия жизни? Они не сотворённые, условия эти? Рождённые условия?
                      благодать Св.Духа, через которую Он открывает Себя нам
                      при чем здесь условия жизни? вот даже философы пишут, что сознание надмирно

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #12
                        Сообщение от Viktor.o
                        Что за благодать?
                        благодать неопределима, но плод её действия можно ощутить, анализируя своё собственное состояние

                        если человек ощущает в себе любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание - значит, он является реципиентом благодати

                        если же в человеке надменное знание, которое приводит его в состояние спора, дискуссий, попытке убедить других в своей правоте и т.п. - значит, в нём не действует благодать Божия и он поступает по человеческому обычаю

                        если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1 Кор 3:3 )

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #13
                          Сообщение от gumanist
                          сознание надмирно
                          сознание - это совместное знание

                          в метафизическом плане формата имманентно-трансцендентной религии носителем этого знания является ум Христов, который проницает сущее без его объективирования

                          Дух все проницает, и глубины Божии.
                          11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
                          12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
                          13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
                          14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
                          15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
                          16 Ибо кто познал ум ГОСПОДЕНЬ, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
                          (1 Кор 2:10-16 )

                          суждение обо всём - это не внешнее выражение мысли об объекте исследования, а состояние проницания сущего

                          носитель Ума Христова не есть инквизитор < лат.inquisitor «следователь» (от inquirere «искать, расследовать»), который действует по следующей схеме:

                          Иль вот: живой предмет желая изучить,Чтоб ясное о нем познанье получить,
                          Ученый прежде душу изгоняет
                          Затем предмет на части расчленяет
                          И видит их, да жаль: духовная их связь
                          Тем временем исчезла, унеслась!

                          Иль вот: живой предмет желая изучить,Чтоб ясное о нем познанье получить,Ученый прежде душу изгоняетЗ - Physicinweb.ru


                          Исследователь Бога, как объекта, убивает Бога и остаётся с самим собой.
                          Бог умер, да здравствует человек - это лозунг человекобога, ницшеанской "белокурой бестии" с апофеозом её гномической воли.

                          см. Человек и сверхчеловек (Фридрих Ницше)


                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47958

                            #14
                            Сообщение от gumanist;4667490



                            человеческая личность стирается? это даже не монофизитство
                            я полагал, все наоборот...

                            [COLOR=silver
                            -[/COLOR]
                            происходит развитие личности

                            в Духе Божием

                            прежде было развитие личности грехом

                            то надо прекратить и получить другое направление развития
                            *****

                            Комментарий

                            • gumanist
                              Участник

                              • 05 September 2016
                              • 139

                              #15
                              Сообщение от Sergey Raisky
                              сознание - это совместное знание...
                              короче,"Царство Божие внутри нас
                              а Царство вне времени. Вот А Шмеман отказывался признавать Литургию одной из служб суточного круга, тк это Таинство Царства
                              Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 15 October 2016, 02:53 AM. Причина: сверхцитирование

                              Комментарий

                              Обработка...