ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

[Сергей 13]

уже хорошо.

...с вами в прошлом было так же?

без них никак.

...поделитесь своим собственным опытом на этом этапе жизни-и расскажите каким был следующий ваш шаг-направьте.

но останавливаться на этом нельзя.

...именно поэтому и спрашиваю вас выше.

крещение необходимо Вам во имя Христа - для прощения грехов и обретения дара Духа Святого.

...насколько я понимаю Дух Святой и есть Сам Дар от Отца Светов...или вы о дарах духовных?-расскажите,...

- - - Добавлено - - -

кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

...что есть вода?

[Дмитрий брат]

...с вами в прошлом было так же?

да.

...поделитесь своим собственным опытом на этом этапе жизни-и расскажите каким был следующий ваш шаг-направьте.

описание духовного опыта займет очень много времени.
да и зачем Вам мой опыт?
он - только мой... Богом мне данный и предназначенный.

вам нужно пока лишь...
- чистое словесное молоко для возрастания в жизнь вечную
- видение следующего шага в этом возрастании.

следующим шагом для Вас должна явиться ВЕРА в Истинное спасительное Евангелие, проповеданное апостолами Божьими и записанное в библии на века для всех народов.
без веры - никуда.

...насколько я понимаю Дух Святой и есть Сам Дар от Отца Светов...

именно так.
но без веры Этот Дар получить НЕВОЗМОЖНО.

...что есть вода?

- это образ и символ смерти вашей душевности и рождения духа от Бога.
- крещение в воде во имя Христа - ваш осознанный выбор умереть для себя и жить для Бога.... умереть для прежней греховной жизни и жить для праведной.

[Дмитрий брат]

...с вами в прошлом было так же?
...поделитесь своим собственным опытом на этом этапе жизни-и расскажите каким был следующий ваш шаг-направьте.

почитайте внимательно тему - http://www.evangelie.ru/forum/t126498.html#post4371404
... если будет желание - поучаствуйте в ней.

[Мишель21]

если считаете апостолов Божьих лживыми свидетелями...

Я не могу что-либо считать о тех, кого никогда не знал. Мои рассуждения касаются только персонажей книги.

что тогда делаете на христианском сайте?

Хочу помочь людям избавиться от фанатизма и лицемерия.

[Сергей 13]

да.

...хорошо-как давно вы ушли от этого и обрели Духа истины?-ещё меня интересует (для моего понимания) вот,что...Дух вам сразу открыл истину или открывается оная постепенно?

да и зачем Вам мой опыт?

..хотел найти точки соприкосновения и увидеть некую платформу-так сказать фундамент...место из которого вы сделали следующий шаг (от чего оттолкнулись-отказались-откинули в своё время).

вам нужно пока лишь...

...я думаю Бог всё это мне даёт (пищу) по мере надобности и возможности переварить.

следующим шагом для Вас должна явиться ВЕРА в Истинное

..веры в Одного Истинного Единого Бога недостаточно?

- крещение в воде во имя Христа

...меня интересует вода и Дух-рождение от воды и...вы говорите символ смерти...может это живая вода?-разве всё новое (перерождённое) не должно быть зачато в новом-лучшем?-к примеру новая земля,новое небо,новое вино-возможно и новая вода?

- - - Добавлено - - -

Хочу помочь людям избавиться от фанатизма и лицемерия.

...даже если бы предположим вам это было бы по силам-то именно вам-лично вам зачем это?

[Дмитрий брат]

..веры в Одного Истинного Единого Бога недостаточно??

предостаточно.
но к чему Вы это спросили?
Вы думаете, что веруете в Истинного Единого Бога?
многие так думают.
а когда начинаешь их расспрашивать об их "Едином Истинном Боге" - оказывается что это "Виссарион из Красноярска" или "бог Кузя"...

не обольщайтесь.
если бы Вы действительно знали бы Бога Единого Истинного, то давно бы уже обрели прощение грехов и дар Святого Духа.

примечание:
Вы задаете очень много вопросов - "прыгая" с одного на другое и "пытаясь объять" то, что вам пока не под силу.
старайтесь не уклоняться от темы.

по теме:
что Вас не устраивает в том Евангелии, которое проповедовали апостолы, и которое апостол Павел напоминал христианам в 1Кор.15гл?
почему Вы до сих пор не приняли его всем сердцем?

- - - Добавлено - - -

Хочу помочь людям избавиться от фанатизма и лицемерия.

абсурд говорите.
рассудите сами:
как Вы можете помочь людям избавиться от фанатизма и лицемерия, если сами (не имея рождения свыше и Духа Святого) фанатичны и лицемерны в своем грешном естестве?
абсурд.
слепой не может вести слепых.

Вам сперва надо УВЕРОВАТЬ
- в ИСТИННОЕ ЕВАНГЕЛИЕ уверовать надо.
- принять всем сердцем Истинного Сына Божьего.
- умереть в крещении со Христом и вместе с Ним воскреснуть
- наполниться Духом Истины, Который будет наставлять Вас на всякую истину -

только тогда и сможете как-то помочь людям.

[DENNY79]

Вы человека Иисуса называете Христом Божьим и Богом!

Кто отвергает,что Иисус есть Христос............
Истинный Бог один,Бог Йисраэля,и Он был явлен в Йешуа hа Машиах.
Других богов нет.......

[Сергей 13]

но к чему Вы это спросили?

...чтобы отличать Путь (к Богу) от самого Результата.

Вы думаете, что веруете в Истинного Единого Бога?

...скажем так-я Единобожник.

многие так думают.

...не всем открылся Отец.

не обольщайтесь.

...я никогда не говорю о том,что не имею...скорее я могу утаить,что имею (чтобы не выставлять на показ).

если бы Вы действительно знали бы Бога Единого Истинного, то давно бы уже обрели прощение грехов и дар Святого Духа.

...если внимательно читать Писание то в одном "я" можно увидеть сразу двух человек...при этом новый будет взрастать,а ветхий тлеть...-так исполняется Писание-доколе не вернёшься в прах из которого взят...

что вам пока не под силу.

...сила Господня проявляется в немощи-а их в своё время я приобрёл в избытке.

что Вас не устраивает в том Евангелии,

...устраивает абсолютно Всё.

почему Вы до сих пор не приняли его всем сердцем?

...и сердцем и умом.

[Мишель21]

...даже если бы предположим вам это было бы по силам-то именно вам-лично вам зачем это?

Мне не безразличны мои братья.

- - - Добавлено - - -

Вам сперва надо УВЕРОВАТЬ - в ИСТИННОЕ ЕВАНГЕЛИЕ.

Истинное Евангелие - это слова живого человека о приближении Царства Небесного, подтверждённые его делами!

На форумах и в книгах не бывает истинного Евангелия.

- - - Добавлено - - -

Кто отвергает,что Иисус есть Христос............
Истинный Бог один,Бог Йисраэля,и Он был явлен в Йешуа hа Машиах.
Других богов нет.......

Это вы в книге прочли или вам Сам сообщил?

[Сергей 13]

Мне не безразличны мои братья.

...а если я попытаюсь сделать тоже самое с вами (удовлетворить Своё собственное желание)...что вы мне скажете?

- - - Добавлено - - -

это слова живого человека

...верно-и желательно,чтобы они были вашими (моими).

подтверждённые его делами!

...опытом.

[Мишель21]

...а если я попытаюсь сделать тоже самое с вами (удовлетворить Своё собственное желание)...что вы мне скажете?

Скажу, что это похвально.

[Сергей 13]

Скажу, что это похвально.

...вполне нормально...однако похвально, когда тоже самое видишь в себе...вопрос ведь в чём...можно ли спастись самому спасая других?...никогда не задумывались почему врата на Небеса узкие?

[Дмитрий брат]

Истинное Евангелие - это слова живого человека о приближении Царства Небесного, подтверждённые его делами!
На форумах и в книгах не бывает истинного Евангелия.

вы можете придумать сотни разных формулировок...
но как это поможет вам в вашей беде?

Ведь вы еще до сих пор не спасены от грехов ваших ...и упорно не желаете призывать имя Бога Израилева (Христа Иисуса) для своего спасения.

[Трэм]

Спасительное Божье Евангелие, возвещаемое Духом Святым во всех народах, таково:
внимание! важно!

....в этом спасительном Божьем Евангелии НЕТ никаких дополнительных условий в виде обязательного ...соблюдения суббот, ...обрезания, ...говорения языками, .... почитания икон... и пр...!!!
Всякое ИНОЕ евангелие апостолы Божии предавали АНАФЕМЕ!
.. и не позволяли искажать и повреждать это Евангелие различными добавочными пунктами!
мало того...
Слово Божие предает АНАФЕМЕ всех, проповедующих иное (извращенное, искаженное) евангелие!
Галатам 1:8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Галатам 1:9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будетанафема.


.................................................. .................................................. .................................................


Как можно спастись, не приняв Истинное спасительное Евангелие?
Никак.
Человек ДОЛЖЕН сперва услышать и уверовать всем сердцем в это спасительное Божье Евангелие для своего спасения.

Беда многих людей в том, что они никогда не слышали простое Евангелие, которое апостолы приняли от Самого Господа и проповедовали в народах во спасение....
...или может быть- слышали - но посчитали его безумием (слишком простым и бессильным)........
Беда многих людей также в том, что... им преподали ИНОЕ евангелие, которое слово Божие предает АНАФЕМЕ - эти люди уверовали в подделку и подпали под АНАФЕМУ!

ИНОЕ евангелие НЕ спасает.
ИНОЕ евангелие исходит от иного "Христа" (ложного), который ведет в погибель.
Истинное же Божье Евангелие апостолы приняли от Самого Господа и проповедовали в народах во спасение...
Суть этого спасительного евангелия Павел еще раз напомнил христианам в 1Кор. 15гл.

Евангелие Благодати (Деян.20:24), действительно не требует никаких дел, даже не приемлет их. Оно провозглашает спасение по благодати только по ВЕРЕ без дел, только благодаря искуплению в Крови Христовой. Но закон, который говорит о соблюдении заповедей, относится к ДЕЛАМ, а не относится и никогда не относится к ЭТОМУ СПАСЕНИЮ, где дела исключены. Для чего же закон? Лучше для понимания спросить для чего же дела? Дела (хождение, поведение, достоинство) для совершенствования и для НАСЛЕДОВАНИЯ ЦАРСТВА, и это, как ни странно, другое ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВА. Дела же закона, который был детоводителем не могли, и ничего не довели до СОВЕРШЕНСТВА (Евр.7:19), но есть другие ДЕЛА, которые нам предназначено исполнять (Еф.2:10).

Евангелие благодати Божией Павел проповедовал язычникам, через которое они становились близкими, а придя к своим Иисус проповедовал Евангелие Царства (Мф.4:23), но и Павел так же начальствующим Иудеям, перед отвержением их «от утра до вечера излагал им [учение] о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков» Деян.28:23. Поэтому учение о спасении по вере во Христа без дел, конечно, первоначально и необходимо всем, чтобы быть принятыми и стать детьми Божьими, но «если дети, то и НАСЛЕДНИКИ, наследники Божии, сонаследники же Христу, ЕСЛИ ТОЛЬКО с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» Рим.8:17, здесь ЕСТЬ условие для НАСЛЕДИЯ ВО СЛАВЕ, а значит для Царства.

На примере, для понимания различия двух Евангелий можно взять случай с богатым юношей в Ев. от Матфея. Во первых юноша спрашивает, "что мне СДЕЛАТЬ ДОБРОГО, чтобы иметь ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ", сразу разговор о делах, а "жизнь вечная" равно не спасение по вере, а вхождение (наследование) в Царство Небесное или Царство Божие далее по контексту. Потом выясняется, что соблюдение заповедей закона для "жизни" только (надо заметить как Рим.10:5), то есть слово "вечная" в ответе Иисуса опускается, возможно, не случайно: «Если же хочешь войти в жизнь ([вечную]), соблюди заповеди». Но, вероятно, этого не достаточно для "жизни вечной" и в этом же смысле для совершенства, что согласуется с тем, что закон ничего не довел до совершенства. Кстати, в списке дел находится и возлюби ближнего твоего, как самого себя, что требует закон в целом. Но, однако, ДЕЛА предлагаются все же другие: «если хочешь быть СОВЕРШЕННЫМ, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» - это, конечно, особые условия того времени, когда Царство было при дверях, но принцип стремления к совершенству через дела и отвержения себя, взять крест и следовать за Христом, остается.

После юноша отходит с печалью, и Иисус произносит слова: «трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие», то есть эти ДЕЛА были условием вхождения в Царство и это все входит в проповедь Евангелия Царства и о его близости. Далее, ученики спросили:«так кто же может СПАСТИСЬ?». Здесь надо заметить, что вопрос стоял о вхождении в ЦАРСТВО, и ученики спросили, или восприняли это как "спасение", хотя ко спасению по вере без дел это отношение, как думаю, очевидно, не имеет. «А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно». Слово "воззрев" вставлено, может быть, для размышления, потому что как так может быть, что недавно Он говорил, что надо раздать имение, хотя и трудно для богатого, но может и невозможно для богатого, но для других то возможно? При том далее есть свидетельство, что ученики, которые оставили все и последовали за ним войдут в Царство в славе, а также добавлено, что «ВСЯКИЙ, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и НАСЛЕДУЕТ жизнь вечную», то есть с одной стороны никому "человекам" невозможно, а с другой стороны "всякий"?

Здесь, я думаю, речь идет о разном, как и замечается, речь шла о вхождении в Царство, а ученики, спросили о спасении, и Иисус, возможно, и ответил по поводу спасения по вере. Потому как, по-настояющему, спасение, которое человекам невозможно достичь - это спасение в Его крови, которое только по вере без дел, и это спасение, вероятно, предвозвестил Иисус для богатого юноши в том числе, ведь, хотя вхождение в Царство для него было почти невозможно, то спасение по благодати для него было почти реально. Разница спасения по вере и наследования Царства и жизни вечной в том, что спасение по вере - это выход и рабство Египта (где полностью заслуга Господа, Ереям это невозможно было, только вера в посланника Моисея и Бога), а вхождение в Царство - это вхождение в землю обетованную, где во многом требовалась их верность, и можно напомнить, что из всех тех, которые вышли из Египта, в обетованную землю вошли только двое. Поэтому тем, кто принял Евангелие Благодати, необходимо и Евангелие Царства, хотя, вероятно, с немного отличающимися условиями, но подобное в принципе «Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству».

[Мишель21]

вопрос ведь в чём...можно ли спастись самому спасая других?

Тот, кто задаётся таким вопросом, станет ли заботиться о других?

никогда не задумывались почему врата на Небеса узкие?

В книге ответ уже дан - неудобен путь этот и мало кто следует им.