Кто есть Бог(для неграмротных)

[Вячеслав Цуркан]

Сегодня и вчера, человек присоеденяется к Господу не зная закона, он получает прощения-даром, где не нужно уже икать преступления через изучения закона. покаяние которые он произност не через призму знаие закона,а по внутреннему закону закону написанному у него на сердце - совесть.

Приведу вам простой пример.
На форуме иногда встречаются гомосексуалисты считающие себя христианами. Они тоже утверждают что получили прощение даром, закон упразднён, они уже не грешники и совесть их не осуждает?
Отсюда мой вопрос, вы говорите что совестью человека определяется грех, значит по вашему выходит что гомосексуалист действительно христианин, несмотря на то что продолжает вести тот же образ жизни что вёл и до крещения? Другими словами продолжает оставаться гомосексуалистом?

Язычник принимая благовестие от апостолов о Христе Иисусе о жертве Его о смерти во искупления грехов соделаных им вне знания закона получает прощения без учета закона.

То есть? Ему нет нужды осознать свои грехи, покаяться и оставить их?

А так пришлось бы вначале язычника привести в веру иудейскую
а потом уже осуждая его через закон приносить жертвы очищаюшие его и ...

Вы порите чушь.
Ему нужно показать что он является нарушителем Закона Божия(10 заповедей). И что поэтому он нуждается в Спасителе, и должен покаяться и оставить(с Божьей помощью) грех.

Но Иисус пришел не как священик почину Аарона , Он не был священиком от дома Леви, павел к Еврееям пишет чтоподобно Малкицедаку приемлет он священсво,
Священик непричастный к священсву Аарона неприемлет закон осуждения и оправдание по книге данной священсву Аарона и всего дома Леви.
На сегодняшний день согласно закону служения Аарона никто не имеет право читать книгу закона и не толко читать но и учить поней. Так как нет священиков нет помазания освящения. Иисус же не является священиком-Первосвящеником который служил бы по книге -позакону Моисееву.

Если бы вы ещё и поняли о чём пишет Павел. А так получается то о чём писал апостол Пётр.14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:14-16)

Если вы поймете это то сможите принять Еангелие спасения а не -осуждения Закон Моисеев и всеучение изложеноев нем требует вопервых-Храм, вовторых естественнотериториюна которой распростроняется учениеа этообетованная землм, третье -священиков, их нет,нет ни одного священика от дома Аарона который имел бы помозание сегодня в нарушения закона читают тору те кто нечист нечист от рождения роженица не принесла положеног она -нечиста весь дом Иуден - нечист нет ни одного чистого.
Очем вы говорите?

Я спасение уже принял.
А вот вы приняли и судя по всему приняли "дешёвую " благодать. Потому что по такому учению люди с псозжённой совестью, которая их не осуждают, самые что ни на есть спасённые. Не кажется ли вам что Христос умер не для того чтобы мы с вами могли и дальше безнаказанно грешить? И не для того чтобы спасти нас вместе с нашими грехами?

думаю что все это не для вас
Павел писал он все изложил,разве я смогу что ли бо прояснитьлучше?

Не можете.
Но исказить его учение, смогли.

[Абд Эл]

Приведу вам простой пример.
На форуме иногда встречаются гомосексуалисты считающие себя христианами. Они тоже утверждают что получили прощение даром, закон упразднён, они уже не грешники и совесть их не осуждает?
Отсюда мой вопрос, вы говорите что совестью человека определяется грех, значит по вашему выходит что гомосексуалист действительно христианин, несмотря на то что продолжает вести тот же образ жизни что вёл и до крещения? Другими словами продолжает оставаться гомосексуалистом?

То есть? Ему нет нужды осознать свои грехи, покаяться и оставить их?


Вы порите чушь.
Ему нужно показать что он является нарушителем Закона Божия(10 заповедей). И что поэтому он нуждается в Спасителе, и должен покаяться и оставить(с Божьей помощью) грех.

Если бы вы ещё и поняли о чём пишет Павел. А так получается то о чём писал апостол Пётр.14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:14-16)

Я спасение уже принял.
А вот вы приняли и судя по всему приняли "дешёвую " благодать. Потому что по такому учению люди с псозжённой совестью, которая их не осуждают, самые что ни на есть спасённые. Не кажется ли вам что Христос умер не для того чтобы мы с вами могли и дальше безнаказанно грешить? И не для того чтобы спасти нас вместе с нашими грехами?

Не можете.
Но исказить его учение, смогли.

"Вы порите чушь." красиво в вашей церкви говорят.
Однако,я вас не осуждаю

Когда пришел суд на Садом закон был? а грех был осужден. Неужели вы с вашей сожженой совестью осуждаете и весь остальной мир?
Вы так и не познали что такое ЛЮБОВЬ,Любовь оъемлет тех кто считает себя мертвым, не только на добро но и на зло, не мы живем но Дух Божий в нас ,и посему похвала не нам а Богу во Христе Иисусе.
Посему я просил вас прокаментировать житие Иова, он жил определеием добра и зла изначало человек вкусив от плода познания добра и зла стал разбираться - что есть что.
А язычник на котором нет и не было закона вне закона погибает если не познал Бога и вне
закона спасается если обрел Спсителя и Бога получив запечатления -Дух Святой.

Вся проблема в вас и вашей церкви- вы мертвые так как считаете самих себя живыми и по сему соблюдаете то что касается относительно плоти, Если бы имели Духа Святого Который наставлял бы вас на всякую истинну,то не имели бы необходимости возвращаться к прошлому миру.

Дух святой учит как должнои что можнои что нужно,он говорит,и рожденный от Духа слышет Дух Святой.

Мир пришел к крайности: одни не познав Любовь Христа Иисуса и обратились творить непотребсво, мерзость а так если бы знали ЧТО есть Дух Святой то поступали бы соответсвенно Любви Божий

Вторая крайность -люди не познавшие Любви Христовой и не почувсвовали ее оъятия, начали искать спасения в законе, тем самым стали попирать кровь нового завета.

Если человек умер для Бога т.е. согласился с тем "Если Один умер за всех- то все умерли" он мертв и для мир сего, как мертвого может увлекать грех садомский? он мертвый и для греха тоже.

Ибо сказанно,"рожденный от Бога не грешит и лукаый не прикасается к нему" К Духу который от Духа Божего родился враг-сатана не имеет доступа.


Вы предлогаете заменить Христа Иисуса на закон Моисеев? кто с кем умер тот и будет имет свою надежду, Умирая во Христе Иисусе человек имеет надежду на воскресение, закон же не тает такой надежы в законе нет обетования будущей жизни.
Сказано -"мы ноим в себя мертвость Иисуса Христа в теле нашем" как Он умер для мира сеготак и мы считаем себя мертвыми.

"дешёвую " благодать." благодать она поистене дешовая потому что даром, вы жеищите оправдание законом- от закона пожнете смерть.

[Вячеслав Цуркан]

"Вы порите чушь." красиво в вашей церкви говорят.

Это не в нашей церкви сказали, это я сказал.

Однако,я вас не осуждаю.

А по вашему есть за что?

Когда пришел суд на Садом закон был?

Естественно, может ли Бог поступить беззаконно?

Цитата из Библии:

25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
(Быт.18:25)

Неужели вы с вашей сожженой совестью осуждаете и весь остальной мир?

Отнюдь, как я могу осуждать других когда сам такой же грешник?

Вы так и не познали что такое ЛЮБОВЬ,Любовь оъемлет тех кто считает себя мертвым, не только на добро но и на зло, не мы живем но Дух Божий в нас ,и посему похвала не нам а Богу во Христе Иисусе.

Согласитесь что не вам об этом судить но Господу.

Посему я просил вас прокаментировать житие Иова, он жил определеием добра и зла изначало человек вкусив от плода познания добра и зла стал разбираться - что есть что.

А что вы не знаете что означает, непорочен?
Что же касается познания добра и зла, то опять же почему в таком случае Адаму и Еве вменился грех? Учитывая что грех не вменяется когда нет закона.

Вся проблема в вас и вашей церкви- вы мертвые так как считаете самих себя живыми и по сему соблюдаете то что касается относительно плоти, Если бы имели Духа Святого Который наставлял бы вас на всякую истинну,то не имели бы необходимости возвращаться к прошлому миру.

А так вы убиваете, прелюбодействуете и крадёте и "не имели необходимости возвращаться к прошлому миру."

Дух святой учит как должнои что можнои что нужно,он говорит,и рожденный от Духа слышет Дух Святой.

Упаси меня Господь от духа учащего беззаконию.

Ибо сказанно,"рожденный от Бога не грешит и лукаый не прикасается к нему" К Духу который от Духа Божего родился враг-сатана не имеет доступа.

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Вы предлогаете заменить Христа Иисуса на закон Моисеев?

Вы можете показать где я такое сказал? Или вы лжец которым руководит дух лжи?

кто с кем умер тот и будет имет свою надежду, Умирая во Христе Иисусе человек имеет надежду на воскресение, закон же не тает такой надежы в законе нет обетования будущей жизни.

Законом познаётся грех. То есть если твои действия или мысли нарушают одну из 10 заповедей, значит ты согрешил и необходимо покаяться в этом грехе.
Ни больше ни меньшеэ
И никогда законом не спасались и не приобретали вечной жизни.

"дешёвую " благодать." благодать она поистене дешовая потому что даром, вы жеищите оправдание законом- от закона пожнете смерть.

То что мы за это ничего не заплатили не означает что благодать далась Богу дёшево. За неё умер Сын Божий.
Но судя по вашим высказываниям, вам на это наплевать.

[Абд Эл]

QUOTE=Вячеслав Цуркан;4230394][/B]?
　
Естественно, может ли Бог поступить беззаконно?

Цитата из Библии:

25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
(Быт.18:25)

　
　
"А что вы не знаете что означает, непорочен?" (Вячеслав Цуркан)
дословно - наивный, невинный,безобидный, - вообщем неберущий на себя ничего, вовсем доверся иостанешся - цельным, неповрежденным,отсюда вытекает ,что повредить можно только если мы сами себе навредим, -сомнением ли неверием ли,...

"Что же касается познания добра и зла, то опять же почему в таком случае Адаму и Еве вменился грех? Учитывая что грех не вменяется когда нет закона".(Вячес..Ц.ур)
"
Была заповедь -не ешь от дерева познания добра и зла - смертью умрешь.
С того Адам стал "КАК ОДИН ИЗ НАС " а до этого им не ведом был мир добра и зла - Но это не закон и не десять заповедей . об этом я говорю - что все меняется,
Тогда поставлен был херувим охраняющий путь к дереву жизни а теперь - "побеждающему дам вкушатьот дерева жизни которая посреди рая Божия.Отк2　
　
　
　
　
　
"Естественно, может ли Бог поступить беззаконно?[BIBLE]25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?" (Вяч. .Ц.)

"праведного" праведный - в даном месте в оригинале стоит - спроведливый,правильный,

"нечестивым" нечестивый- злой,злодей

ничего относительно закона нет, это как раз указывает на плод от дерева добра и зла
"Судия"- ставить на огонь, или просто: ставить ДОСЛОВНО в оригенале - ставить,ставить на огонь

т.е. Ты Бог знаешь что сгорит из дел человечских , об этом суде и говорил Бог и поступил соответсвенно - огнем судил Садом и все дела сгорели - дела плоти.

праведный - цадик определяется не путем соблюдения законнов, а в том; что, человек набожный. Вот пример Быт 15.6 И поверил он (Авраам) Богу а Он (БОГ) засчитал ему его веру в праведност - Авраам стал цадиком не от дел закона а веруя в обетования - набожность

В этой истории нет упоминания "закон" есть "Суд" - что в даном месте неуместно считать принятое понятие о суде, как процес определяющий вину посредсвом закона, не осуждение, а сам процес," - и это огонь испытывает дело. Ставить на огонь,(Судия) (наверно всем знакомое выражение - огонь испытывает ...)
так что не по причне того что где то есть записанное правило, а просто - есть ество -огонь Он испытает того кого поставят туда.

Само слово правосудие содержит в себе слово - добро, так что Садомляне осудились критериями "добра и зла"
пойдем дальше, по какому закону Лот распоряжался своими дочерями? разве ваш закон - Моисеев, позволяет отдавать дочерей чтоб надними надругались злые люди?
Лот же поступил так: он предложил дочерей злым людям чтобы те понасильничали над ними - это по какому же закону?
　
А то что дочери спали с отцом своим? и родили от него детей -не противоречит ли закону Моисея - и где осуждения Лоту и дочерям, как должно судить по закону дочерей и Лота?

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

А то что от духа рождается Дух -вам сказать нечего? но вы осмелились поправить Бога и даже оъвенить его, - Сказанно рожденный от Бога не грешит!!!! неужели с Богом спорить будете?

[Вячеслав Цуркан]

"А что вы не знаете что означает, непорочен?" (Вячеслав Цуркан)
дословно - наивный, невинный,безобидный, - вообщем неберущий на себя ничего, вовсем доверся иостанешся - цельным, неповрежденным,отсюда вытекает ,что повредить можно только если мы сами себе навредим, -сомнением ли неверием ли,...

Ну а как по вашему непорочный, преступает Божий Закон(10 заповедей)?

"Что же касается познания добра и зла, то опять же почему в таком случае Адаму и Еве вменился грех? Учитывая что грех не вменяется когда нет закона".(Вячес..Ц.ур)

"
Была заповедь -не ешь от дерева познания добра и зла - смертью умрешь.
С того Адам стал "КАК ОДИН ИЗ НАС " а до этого им не ведом был мир добра и зла - Но это не закон и не десять заповедей . об этом я говорю - что все меняется,

Ну во первых, кто вас , опять таки, научил сей чуши? Разве Адам и Ева не знали добра? В Едеме.
Во вторых как по вашему, когда были даны 10 заповедей человечеству?

"Естественно, может ли Бог поступить беззаконно?[BIBLE]25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?" (Вяч. .Ц.)

"праведного" праведный - в даном месте в оригинале стоит - спроведливый,правильный,

"нечестивым" нечестивый- злой,злодей

ничего относительно закона нет, это как раз указывает на плод от дерева добра и зла
"Судия"- ставить на огонь, или просто: ставить ДОСЛОВНО в оригенале - ставить,ставить на огонь

т.е. Ты Бог знаешь что сгорит из дел человечских , об этом суде и говорил Бог и поступил соответсвенно - огнем судил Садом и все дела сгорели - дела плоти.

По вашему Бог поступил по Своему произволу и жители Содома и Гоморры никаких Божьих заповедей не нарушали, в том числе и не прелюбодействуй?

праведный - цадик определяется не путем соблюдения законнов, а в том; что, человек набожный. Вот пример Быт 15.6 И поверил он (Авраам) Богу а Он (БОГ) засчитал ему его веру в праведност - Авраам стал цадиком не от дел закона а веруя в обетования - набожность

Напомню вам к чему ведёт живая вера.:-

Цитата из Библии:

5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

В этой истории нет упоминания "закон" есть "Суд" - что в даном месте неуместно считать принятое понятие о суде, как процес определяющий вину посредсвом закона, не осуждение, а сам процес," - и это огонь испытывает дело. Ставить на огонь,(Судия) (наверно всем знакомое выражение - огонь испытывает ...)
так что не по причне того что где то есть записанное правило, а просто - есть ество -огонь Он испытает того кого поставят туда.

В таком случае что за Законы и повеления соблюдал Авраам?

Само слово правосудие содержит в себе слово - добро, так что Садомляне осудились критериями "добра и зла"

А что за закон определяет эти критерии? Или всяк по своему?

пойдем дальше, по какому закону Лот распоряжался своими дочерями?

По закону странноприимства. Или если хотите возлюби ближнего своего.

разве ваш закон - Моисеев, позволяет отдавать дочерей чтоб надними надругались злые люди?

Ну во первых, 10 заповедей не мой и не Моисеев Закон. Это Закон Божий, написаный на камнях Самим Богом.
Во вторых я вам уже ответил выше. Потому как 10 заповедей и говорят о том что для того чтобы их соблюсти, необходима любовь к Господу и ближнему.

А то что дочери спали с отцом своим? и родили от него детей -не противоречит ли закону Моисея - и где осуждения Лоту и дочерям, как должно судить по закону дочерей и Лота?

А вы почитайте что стало с потомками, этих дочерей и Лота.
Может и поймёте.

А то что от духа рождается Дух -вам сказать нечего?

Смотря от кого какой. От Духа Божия один, от духа заблуждения другой.
Потому надо уметь различать духов.
А Писания говорят:-

Цитата из Библии:

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)

но вы осмелились поправить Бога и даже оъвенить его, - Сказанно рожденный от Бога не грешит!!!! неужели с Богом спорить будете?

Вот только не надо с больной головы на здоровую.
Это вы противостоите Богу, утверждая что кто то отменил Его Закон(10 заповедей). А учит вас этому дух заблуждения, которому вы слепо доверились, за что и ответите пред Господом.

[Абд Эл]

"Ну а как по вашему непорочный, преступает Божий Закон(10 заповедей)?"

Вот так-Авраам берет сына, сязывает его и поднимает нож что бы принестив жертву Богу
Вы конечно скажите - это было испытанием, и с вами согласен ,это и есть - непорочность- наивность,пусть против всяких правил - но Авраам не смутился и готов был зарезать сына. а это уже - НЕ УБЕЙ!!! Давид резал , убивал свой же народ - Сам Моисей да и пророки проливали кровь - все в нарушении заповеди - не Убей.

"Ну во первых, кто вас , опять таки, научил сей чуши? Разве Адам и Ева не знали добра? В Едеме.
Во вторых как по вашему, когда были даны 10 заповедей человечеству?"
Разве не читали? Исход19 на третий месяц ....
(Ну почему вы пачкаете язык) Он не знал добро так как сказано Быт 3.22 "...в познании добра..." не знал
ни добро ни зло, был как дитя который не способен причинить зло или сделать добро, к примеру что бы боло понятно как дейсвует такой"механизм" приведу пример:

барашек к примеру никогда не будет есть мясо и не загрызет быка,в то время лев порвет барашку и съест его мясо.

Адам был таким - не причастным к поятию добро и зло.

я наивный - непорочный,написанно верю. и верю что это написаное от Бога.Аминь.

"По вашему Бог поступил по Своему произволу и жители Содома и Гоморры никаких Божьих заповедей не нарушали, в том числе и не прелюбодействуй?"

по причине вопля. Бог услышал вопль; значит кого то притесняли вообщем- творили то от чего народ вопил к Богу
и Бог услышал и назвал их состояние - греховным

Первый раз ГРЕХ встречается в историис Каином "ГРЕХ лежит у порога" самое интересное что не у Каина влечение ко греху а у греха влечение к Каину Быт 4.7" ...И к тебе влечение его (греха)... и зтого грех может лежать а в данном случае он лежал у порога. и сам по себе имел влечение к человеку (внушая зависть и побуждая к убийсву.

Разумный над эти поразмыслит. после чего Каин востал и убил брата и вопль крови Авеля предстал пред Богом. аналогичная история.

нет ни заповеди ни закона а лишь предостережения того что грех имеет влечение к Каину а Каину сказанно что бы он властвовал над ним (грехом)

так что- грех нечто иное как естество которое может лежать иметь влечение а человек может чувсвовать и понимать чего грех хочет от него . так было с Каином.

так что грех это не есть написаные законы говорящие что можно делать а чего нельзя. Грех - это то чего человек может чувсвовать осозновать не зависимо от того написано или нет.

Вот история Авраама когда он отдает жену свою Авемелаху Быт19 . 11 " Я думал что нет страха пред Всесильным Богом..."
Но Бог пришел во сне к Авимелаху и предостерег,нашел его НЕПОРОЧНЫМ (Авимелаха)

К чему это всея говорю, - не делаете ли вы ошибку как сделал Авраам думая что у других нет страха Божего и с ними нет Бога?
Авраам своим неведением чуть было не погубил народ. Так это говорит что у других народов свои отношения с тем Же Богом и только несведущий о них может ошибаться.

Ваалам - это оброз межконфесианальной вражды
каждая конфесия готова проклинать другую
Успокойтесь Вааламы, посмотрите на ослов - они вас вразумляют
Ваалама нестала а осел стал почтенным в глазах Бога Иисус восел на него и вошел в Иерусалим.(притча- образ)

Думаю остановлюсь - достаточно примеров чтобы человек разумел что Бог датель законов не только Израэлю но и всем другим народам Бог не прекратил свое вещание Он продолжает говорить и у кого есть уши сулает Его.Аминь

[Абд Эл]

Когда берем историю и жизнь Авраама а в начале он был Аврам, жена его Саара было тоже просто Сара. И вот в их жизнь вторгся Бог, Бог которого они не знали, а если бы знали то не было нужды Богу представляться.

А в это же самое время вокруг государства которые имели устройсва и как видно из случая с женой Авраама Авимелах знал Бога и Сам Бог приходил к нему во сне, где небыло необходимости представляться - КТО ОН ЕСТЬ!?, а народ ходил во страхе Божем,а Авраам: в неведение и в страхе за собственную жизнь.

[Вячеслав Цуркан]

"Ну а как по вашему непорочный, преступает Божий Закон(10 заповедей)?"

Вот так-Авраам берет сына, сязывает его и поднимает нож что бы принестив жертву Богу
Вы конечно скажите - это было испытанием, и с вами согласен ,это и есть - непорочность- наивность,пусть против всяких правил - но Авраам не смутился и готов был зарезать сына. а это уже - НЕ УБЕЙ!!!

Авраам в первую очередь не нарушил заповедь , ад не будет у тебя других богов. Чаще всего у людей бог их собственное я, что хочу то и ворочу.

Давид резал , убивал свой же народ - Сам Моисей да и пророки проливали кровь - все в нарушении заповеди - не Убей.

Если можно то поконкретней.
Например Давид убил Урию, разве он не расаялся в этом грехе? и разве не был наказан за это Богом?
Что касается врагов Израиля, то это было повелением Божьим. И я даже понимаю для чего. Потому для меня в этом нет проблемы.

Во вторых как по вашему, когда были даны 10 заповедей человечеству?

"
Разве не читали? Исход19 на третий месяц ....

В таком случае я вам приведу несколько текстов.[BIBLE]18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми и пойди.
(Быт.12:18,19)
9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:9)[/BIBLE]
Откуда Фараон и Иосиф знали о заповеди не прелюбодействуй, и что это грех пред Богом? Если Закон дал лишь на Синае?

по причине вопля. Бог услышал вопль; значит кого то притесняли вообщем- творили то от чего народ вопил к Богу
и Бог услышал и назвал их состояние - греховным

А без их крика, Бог не знал их состояния?

Первый раз ГРЕХ встречается в историис Каином "ГРЕХ лежит у порога" самое интересное что не у Каина влечение ко греху а у греха влечение к Каину Быт 4.7" ...И к тебе влечение его (греха)... и зтого грех может лежать а в данном случае он лежал у порога. и сам по себе имел влечение к человеку (внушая зависть и побуждая к убийсву.

А что вы думаете что грех грязь лежащая у порога? Или как?

Разумный над эти поразмыслит. после чего Каин востал и убил брата и вопль крови Авеля предстал пред Богом. аналогичная история.

А что кровь имеет голос?

нет ни заповеди ни закона а лишь предостережения того что грех имеет влечение к Каину а Каину сказанно что бы он властвовал над ним (грехом)

Простой вопрос. Павел говорит что там где нет Закона нет греха. Как быть? Ведь вы утверждаете что Закона тогда ещё не было, агрех уже был?

так что грех это не есть написаные законы говорящие что можно делать а чего нельзя. Грех - это то чего человек может чувсвовать осозновать не зависимо от того написано или нет.

Скажите почему ваши понятия противоречат Писаниям?

Цитата из Библии:

7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)

Вот история Авраама когда он отдает жену свою Авемелаху Быт19 . 11 " Я думал что нет страха пред Всесильным Богом..."
Но Бог пришел во сне к Авимелаху и предостерег,нашел его НЕПОРОЧНЫМ (Авимелаха)

Именно потому что тот и не собирался взять чужую жену(не прелюбодействуй)

К чему это всея говорю, - не делаете ли вы ошибку как сделал Авраам думая что у других нет страха Божего и с ними нет Бога?

Авраам своим неведением чуть было не погубил народ. Так это говорит что у других народов свои отношения с тем Же Богом и только несведущий о них может ошибаться.

Вы о чём?

Ваалам - это оброз межконфесианальной вражды
каждая конфесия готова проклинать другую

Валаам это образ тех кто вроде служит Богу но в случае если есть возможность обогатиться, пойдёт и против Бога и Церкви.

Думаю остановлюсь - достаточно примеров чтобы человек разумел что Бог датель законов не только Израэлю но и всем другим народам Бог не прекратил свое вещание Он продолжает говорить и у кого есть уши сулает Его.Аминь

Вот и старайтесь их не нарушать.

[Абд Эл]

Вы сами нашли ответ,и я раз за вас

**************************************************
"Что касается врагов Израиля, то это было повелением Божьим. И я даже понимаю для чего. Потому для меня в этом нет проблемы".
************************************************** ***

Я обтом же, закон законом, а есть еще повеление Бога, которое порою противоречит закону, сказанно"не Убей" и тут же "убей того и того"

Поэтому заповедь" субботы" в Исходеиво Втрз. разнятся, и это уже другая заповедь.

Просто вам нужно прочитать причину того почему Бог дал народу Израэльскому пророков,

За то что отреклись слушать Бога,еще тогда... - "голос Бога с горы" , Бог сказал что пророки вместо Него продолжат говорить народу.

"глос крови брата ..".(Авеля)
Вы несможите слушать меня и понимать так как у вас свое понимание библии прошу вас дайте вразумительный ответ на вами поставленный вопрос "А что кровь имеет голос?" Бог обращаясь к Каину говорит "что голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли"

если ответ с вашей стороны будет вразумительный,то думаю вы адекватный человека если нет то извените лично с вами я общаться не буду.

[Вячеслав Цуркан]

Я обтом же, закон законом, а есть еще повеление Бога, которое порою противоречит закону, сказанно"не Убей" и тут же "убей того и того"

Вы хотите сказать что Бог "иногда" призывает нарушать 10 заповедей?
Плохо же вы знаете Бога.

Поэтому заповедь" субботы" в Исходеиво Втрз. разнятся, и это уже другая заповедь.

Опять же это ваше понятие но никак не Божье.

[Абд Эл]

Когда берем историю и жизнь Авраама а в начале он был Аврам, жена его Саара было тоже просто Сара. И вот в их жизнь вторгся Бог, Бог которого они не знали, а если бы знали то не было нужды Богу представляться.

А в это же самое время вокруг государства которые имели устройсва и как видно из случая с женой Авраама Авимелах знал Бога и Сам Бог приходил к нему во сне, где небыло необходимости представляться - КТО ОН ЕСТЬ!?, а народ ходил во страхе Божем,а Авраам: в неведение и в страхе за собственную жизнь.

Когда берем историю и жизнь Авраама а в начале он был Аврам, жена его Саара было тоже просто Сара. И вот в их жизнь вторгся Бог, Бог которого они не знали, а если бы знали то не было нужды Богу представляться.

А в это же самое время вокруг государства которые имели устройсва и как видно из случая с женой Авраама Авимелах знал Бога и Сам Бог приходил к нему во сне, где небыло необходимости представляться - КТО ОН ЕСТЬ!?, а народ ходил во страхе Божем,а Авраам: в неведение и в страхе за собственную жизнь.

Аврам и жена его Сара а с ними еще и Лот оказались вне пределов отцов своих назавем (предел)-ДОМ НАХОРА.
Еще отец Аврама покинул дом свой (но Бог все-же говорит -Выйди из дома отца твоего)
Одно важное замечание сделал бытописатель Быт.11.30"Сара была бесплодна, не было у нее детей" В этом предложении как будто повторяестся смысел того - что у Сара нет детей, применяется слово (Тав Гей Йод) переводят " И Сара ..." " А Сара..." а по сути это
то-же состояние которое описанно в первой главе Бытье - состояние земли,которая была безвидна и пуста - хаос.
Сара имела в себе отковение о котором не говорится и только указание на состояние Сары(воздыхание) можно понимать что Сара томилась воздыхала ожидала новое для нее самой и не только.
Потом слово БЕЗДЕТНа - дословно - оторвана от земли, по этому состоянию Сары возможно и было принято решение идти в страну Кнан.

Нет повеления Бога идти как это было потом Авраму.
Но Терах, отец Аврама принял решения покинуть Ур- Касдим и покинул его и пошел в Кнан а дошел до Харана там и умер, что двигало его, какова мативация??, но мы знаем то что потом Бог повел именно туда Аврама. в Кнан
Я хочу указать ещена одно слово - (Алэф Йод Нун) "Не было детей" это слово говорит об отрицании, но отрицает в данном месте, но не оставляет быть тому в другом месте.

итак. оторванность от местоности подразумевает возможность(приземлиться в другом) наверное Терах отец Аврама видя это понял что у его сына не будет детей в земле Отцов, вот; они и двинулся в путь, но почему земля Кнан?

То что в земле отцов наступил "кризис" видно с того что стали повторяться имена, а до сего не повторялись имена, для каждого новорожденого находилось свое собственное имя
Вот где конец цивилизации Быт11.22 Серух родил Нахора ...11.26 Терах родил Арама Нахора и Гарана, Гаран умерает при отце своем.
Остается Аврам и Нахор - дети Тераха
Для древних людей восприятие мира и его ощущение были немного другими так как они жили другой жизнью

У первенца Тераха нет детей средний наследует повторение, он повторяет имя своего деда Нахора - им заканчивается цивилизация,т.е. прекращает развиваться. поэтому и названо ГОРОД НАХОРА.

Аврам когда приносит в жертву сына Исака то эта жертва открывает продолжение дому Нахора , вспомните Быт. 22.20 "Вот милка родила сыновей Нахору брату твоему Уц первенца...(как видно род дома Аврама буквально стал бесплодным) иеслибы невыход Тераха а потом и продолжение Аврама. Невольно вспоминаешь историюс Египтом когда прекротилирожатьженщины Египта иза Сары, и подарок Агарь.всесиенадлежитьнам понятьчтобы разуметьдела будущих времен.

[Alek]

А что именно устарело вы поняли?

"В Ветхом завете Новый скрывается, а в Новом Ветхий раскрывается"

Ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники (Матф.7:29)
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матф.5:17)

[Абд Эл]

***************************
Нет повеления Бога идти как это было потом Авраму.
Но Терах, отец Аврама принял решения покинуть Ур- Касдим и покинул его и пошел в Кнан а дошел до Харана там и умер, что двигало его, какова мативация??,
************************************************** ************************************************** **** Абд ЭЛ


Почему то принято считать Авраама и его потомков - причастными к Симу,сыну Ноя, но это не так.

Аврам покинул придел отцов, вышел из дома Отцов из землм отов из рода - семьи. Он клятвенно завещал не возвращаться сыну и его потомкам в землю отцов.

Авраам - это новый мир начало нового мира, который уже ничем не связан с Симом и его родом. Он вышел из обетования Сима.

Я долго расуждал, вникал и долго не мог понять, почему родословие Сима и до Тераха (Фарра) нет - смерти, люди жили кто пятьсят лет , кто четыреста,... но нет того что бы они умерали -,почему????!!!!

только сын Нахора, Гаран умерает, потом сказанно что умер Фара, и доходит дело до Авраама и он умирает, так сказано "Умер Фара, умер Гаран,умер Авраам"
а до этого восемь(семь) родов от Сима До Фары вроде как не умирали- почему нет упоминание об этом.

Есть родословие от Адама до Сима итам число дней прожитых и констатация "умер" всеони умерли кроме Еноха.

разница в двух родословиях есть,одни жили во дне,другие нет они прожили число лет инет сказаний о том что умер кто либоиз них.

Только Авраам из всей этой ветки жил во дне .

этим Авраам отличается от рода Сима, тем что жил во дне и умер Сим и род его не жили во дне и не умерали. это говорит о многом.

[Абд Эл]

[QUOTE=Абд Эл;4255052]***************************
Нет повеления Бога идти как это было потом Авраму.
Но Терах, отец Аврама принял решения покинуть Ур- Касдим и покинул его и пошел в Кнан а дошел до Харана там и умер, что двигало его, какова мативация??,
************************************************** ************************************************** **** Абд ЭЛ

Я нахожу одну связь причин : Потомки Сима решили построить город и башню высотою до небес во дни Фалека сына Эвера сына Шелаха сына Арпахшада сына Сима.И Бог разрушил их планы разделив их языки и рассеял по земле.
И все таки Нахор внук Фалека решил строить город и как видим -он его построил- ГОРОД НАХОРА. в этот город приходит слуга Авраама за невестой Исааку
и если вспомнить благословения дома Нахора которые получила ревека то обнаружим войну Быт 24.60 " ...да овладеет потомство твое вратами врагов своих..."

Авраам же вместе с отцом своим покинул пределы Ура-Холдейского как видно по причине того что всетаки потомки Сима решили вновь строить город, уже второй раз, за чтоБог на этот раз закрыл плод чрева и дом Нахора перестал рожать
И главноета ниточка которая связываетэту мысль в том, что Аврааму имел обетование о городе Строитель которого Бог посему больше не вернулся в землю отцов своих.

А война началась; Ревека обаном отправляетв свой дом сына Иакова, тот обманом получаетнелюбимую жену Лию и служанку ее, потом и Зару служанку Сара,и вообщем сам Иаков признал соимидетьмитолько Иосифа и Виниамина и возложил свое имя на Ефрема и Манасию сыновей Иосифа.
А какая была война! продали Иосифа и умер дух Иакова.

В итоге завоевали ворота города Строитель и художник которого Бог НОВЫЙ НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ.

Дом нахора внедрив своих дочерей нашел себе пристанище - вот что значит - вера.

[Абд Эл]

[QUOTE=Абд Эл;4255052]***************************
Нет повеления Бога идти как это было потом Авраму.
Но Терах, отец Аврама принял решения покинуть Ур- Касдим и покинул его и пошел в Кнан а дошел до Харана там и умер, что двигало его, какова мативация??,
************************************************** ************************************************** **** Абд ЭЛ

Последнии дни не оторваны от дней первых,

Бог повелел потомкам Сима покинуть пределы Ура Холдейского - Вавилон и как видно многие покинули егопределы за что Бог разумножил их дал устросво он исостоялись как великие народы , и как нестранно среди них нет богов каменных деревянных они поклонялись и знали живого Бога который довал им повеления и устройсво.

А дом из которого вышел Авраам оказался идолопоклониками. Вроде должн обыть все наоборот - ведь сказанно "благословен Бог Сима" а самипотомки Сима забыли Благословенного исделаи образ богов и покланялись и служили им.
Иаков находясь среди потомков Сима не смог преподать им то знание которое получил при побеге от брата своего Исава,Он видел Бога во сне на верху лестницы в Вефиле, дословно - БЭЙТЭЛ т.е. дом Бога Где сам Бог обещал быть ему Всесильным. и об этом стоит говорить, говорито том что ни Авраам ни отец Исаак не смогли открыть Иакову Бога которого сами знали. Это что-то невероятное.

Авраам путешествуя по народам нигде не нашел идолопоклоников а сам о себе думал - что знает страх Божий а народы окружающие его-нет.

вся эта картина напоминает арабов - братья евреев, соседи Христиан, вроде потомки Авраама а остовались идолопоклониками до всем известных собий..

Может посему то образу Ап.Павел и указыват на гору Агарь сравнивая эти два народа

Но главное - и сегодня есть глас - выйди из не народ Мой

выйди из Вавилона - это все та же земля пределы Сима земля Ура- Холдейского.

в чем причина???!!!