Маленький ключик к пониманю Откровения Иоанна

[Геолог]

[QUOTE=Субботкин К-ин;4107399]

Рабам своим Иисус Христос послал показать, но не понять! разницу улавливаете?

Обратите внимание: кому адресовано Откровение передаваемое Иоанном (как посыльным, почтальоном)?! - семи церквам находящимся в Асии. Простите за нескромность, кто-то из людей (здесь и вне) находится в Асии? наверное нет. Иначе бы сразу поняли написанное. Вывод: все люди не получатели СМЫСЛА Откровения (но не текста).

Давая такое послание, Бог знал, что послание Его обязательно дойдёт до адресата (полагаю конкретного) - семи церквей.

Читайте внимательнее, желательно с греческим подстрочником. "Откровение Иисуса Христа... дабы показать(одно греч. слово)рабам Своим... И Он показал(другое греч. слово с немного другим значением "знаменовал" т.е. показал через знамения), послав оное чрез Ангела Своего, рабу Своему Иоанну. Этот Ангел в Откровении один из 7 Архангелов Божьих, начиная с 10гл. постоянно объясняет Иоанну "тайны" или значение этих "знамений" в Апокалипсисе, которых в книге также 7 (Жена облечённая в Солнце, Сын Человеческий, дракон, 2 зверя,7 Ангелов сильных(Архангелов) и Вавилон блудница). То, что мы вместе с Иоанном должны это понять( а не только знать) видно из 3го ст. "блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нём; ибо время близко". Чтобы соблюдать, нужно прежде понимать написанное иначе не получится "соблюдать". Иоанн подробно описывает как он съел уже раскрытый свиток Откровения (10гл.) и стал способным передать его нам в насколько это возможно доступной форме. Он обрёл способность пророчествовать вдаль, всем народам. И мы по тому же примеру, читая эту книгу, должны быть способны понимать её смысл, чтобы соблюдать, если мы, конечно "имеяй уши чтобы слышати". Постараемся, ибо время близко.

[Субботкин К-ин]

Логично. Далее по -этой логике следует, послание Галатам касалось только церкви галатийской, а послание Коринфянам, только им. Кто из форумчан был там или в Галатах? Никто. А послание евреям, это кому? Потому, проходите мимо "друзья".

... Ваш ответ не корректен. Я изъяснил смысл, вы же про пишите про логику! Нет нигде У БОГА !!! связи Его Писаний - с логикойума. В качестве ответа повторю свой пост с другого форума:


"День добрый,Константин.

... Вся проблема наших разногласий в несовпадении понятий и терминов...
Фактор (05.03.2013 10:22) -

...добрый день, "Фактор"! Простите за нескромность, но разногласия не у нас - между собой, а у людей с Богом. Тот смысл, что вложил Бог в Свои слова, Писания - люди не поняли, и не могли понять. "Мой способ мышления не такой как у вас" - так сказал Он людям. Потому то и говорю, что "праведность" то, что даётся Богом (не буду здесь раскрывать - что именно. В Евангелиях говорится об этом в притчах, в псалмах - прямо). И для того чтобы была "реализована" праведность - вкладывается совесть. Забыл написать ранее: кстати, нет у Бога такого термина "совесть" !!! - и это не просто так !!! (очень важно!) О логике! Логика есть инструмент ума в познании мира. Сам же ум - есть атрибут только хищников. Божье возможно только познанием божьего: рассудок, мудрость и премудрость, разум. То есть содержание Евангелия откроется только тем (Бог откроет), кто может воспринять смысл прочитанного, не более и не менее. Непознаваемость же Евангелия людьми, трактуется последними Вашими аргументами: искажено, переписано и т.п. Да, это так, но канва то остаётся! Бог сам подскажет где искажён текст, где неверно написано людьми.
Константин Субботкин (05.03.2013 13:39) "

К этому добавлю: смысл (для понимания) даётся только Богом. Поэтому Ваша "операционная система" мышления построенная на уме, логике ума - негодный инструмент к познанию Божьего.

Ваши ссылки на иные текст, НАПИСАННЫЕ НЕ ИИСУСОМ - не признаю, и в познании Божьего не использую: "ты испытал апостолов, и узнал (понял) что они не таковы, а лжецы" - Апокалипсис (цитировал на память).

Потому, познание Божьего через написанное НЕ ИИСУСОМ, и исчисляется тысячелетиями, в том числе и с Вашим участием!!!

Что пытаетесь познать?! когда сказано что Он придёт и Сам всё объяснит. Он знает что вы все оперируете умом зверей, который пригоден только для вражьих дел.

[Topaz]

Цитата из Библии:

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Деян.2

Простите, Topaz разве перед Вами - не русские буквы? (не те, которым Вы научены)?
Вы меня "поставили в сильное недоумение" Может, Вам поможет вот это? (как смысл написанного тем человеком)

Мир.

Буквы русские, но смысл Вашего поста для меня не понятен. Слова понятны, а вот суть написанного словами, увы.

[Геолог]

...

К этому добавлю: смысл (для понимания) даётся только Богом. Поэтому Ваша "операционная система" мышления построенная на уме, логике ума - негодный инструмент к познанию Божьего.

Ваши ссылки на иные текст, НАПИСАННЫЕ НЕ ИИСУСОМ - не признаю, и в познании Божьего не использую: "ты испытал апостолов, и узнал (понял) что они не таковы, а лжецы" - Апокалипсис (цитировал на память).

Потому, познание Божьего через написанное НЕ ИИСУСОМ, и исчисляется тысячелетиями, в том числе и с Вашим участием!!!

Что пытаетесь познать?! когда сказано что Он придёт и Сам всё объяснит. Он знает что вы все оперируете умом зверей, который пригоден только для вражьих дел.

Если мы будем отвергать логику и разум, который, заметьте, Бог дал человеку(мы должны даже "возлюбить Бога... всем разумением" - Иисус сказал), нас назовут неразумными людьми. Если не будет логики, осмысленности в мыслях, не будет и в поступках, а это значит, что мы будем плохими свидетелями(а Иисус называет нас свидетелями).К тому же напомню, что ИИСУС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. А если к теме,то я поражен насколько претеристский подход к Откровению(претеро-проходить) завладел умами людей. Люди убеждают себя, что описанное в этой книге уже прошло и имеет отношение к реальным тем церквям, которые находились в Асии. В паре с историцистами(адвентисты этот подход используют) они сделали из Откровения книгу, полезную нам разве что, как сборник поучительных принципов. Откровение - это "книга пророчества сего" и значит относится к будущему. Ничто из написанного в ней, по всей видимости, ещё не наступило и мы ожидаем Пришествия нашего Господа. Но мы сильно уклоняемся от структурного анализа Апокалипсиса, хотя уточнять эти вопросы и полезно.

[Субботкин К-ин]

Если мы будем отвергать логику и разум, который, заметьте, Бог дал человеку(мы должны даже "возлюбить Бога... всем разумением" - Иисус сказал), нас назовут неразумными людьми. Если не будет логики, осмысленности в мыслях, не будет и в поступках, а это значит, что мы будем плохими свидетелями(а Иисус называет нас свидетелями).К тому же напомню, что ИИСУС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. А если к теме,то я поражен насколько претеристский подход к Откровению(претеро-проходить) завладел умами людей. Люди убеждают себя, что описанное в этой книге уже прошло и имеет отношение к реальным тем церквям, которые находились в Асии. В паре с историцистами(адвентисты этот подход используют) они сделали из Откровения книгу, полезную нам разве что, как сборник поучительных принципов. Откровение - это "книга пророчества сего" и значит относится к будущему. Ничто из написанного в ней, по всей видимости, ещё не наступило и мы ожидаем Пришествия нашего Господа. Но мы сильно уклоняемся от структурного анализа Апокалипсиса, хотя уточнять эти вопросы и полезно.

Вы несколько опередили меня , намеревался дать ответ на Ваш предыдущий пост. Но с начала кратко о данном Вашем высказывании:



Вот все Ваши умственные изыскания на-гора, которые Вы здесь произвели, хоть где нибудь подтверждаются Словом Бога, Словом Христа - Вы об этом задумывались?! (уже написав последнюю фразу - понял что зря написал, но всё равно оставил).

В следующем моём ответе Вы (со всеми единомышленниками) будете посрамлены...

[Смирна]

Буквы русские, но смысл Вашего поста для меня не понятен. Слова понятны, а вот суть написанного словами, увы.

..... = -->

[Субботкин К-ин]

Если мы будем отвергать логику и разум, который, заметьте, Бог дал человеку(мы должны даже "возлюбить Бога... всем разумением" - Иисус сказал), нас назовут неразумными людьми. Если не будет логики, осмысленности в мыслях, не будет и в поступках, а это значит, что мы будем плохими свидетелями(а Иисус называет нас свидетелями).К тому же напомню, что ИИСУС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ. А если к теме,то я поражен насколько претеристский подход к Откровению(претеро-проходить) завладел умами людей. Люди убеждают себя, что описанное в этой книге уже прошло и имеет отношение к реальным тем церквям, которые находились в Асии. В паре с историцистами(адвентисты этот подход используют) они сделали из Откровения книгу, полезную нам разве что, как сборник поучительных принципов. Откровение - это "книга пророчества сего" и значит относится к будущему. Ничто из написанного в ней, по всей видимости, ещё не наступило и мы ожидаем Пришествия нашего Господа. Но мы сильно уклоняемся от структурного анализа Апокалипсиса, хотя уточнять эти вопросы и полезно.

Не знаю как разместить другое Ваше сообщение с помощью программы, потому просто скопирую:


///Читайте внимательнее, желательно с греческим подстрочником. "Откровение Иисуса Христа... дабы показать(одно греч. слово)рабам Своим... И Он показал(другое греч. слово с немного другим значением "знаменовал" т.е. показал через знамения), послав оное чрез Ангела Своего, рабу Своему Иоанну. Этот Ангел в Откровении один из 7 Архангелов Божьих, начиная с 10гл. постоянно объясняет Иоанну "тайны" или значение этих "знамений" в Апокалипсисе, которых в книге также 7 (Жена облечённая в Солнце, Сын Человеческий, дракон, 2 зверя,7 Ангелов сильных(Архангелов) и Вавилон блудница). То, что мы вместе с Иоанном должны это понять( а не только знать) видно из 3го ст. "блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нём; ибо время близко". Чтобы соблюдать, нужно прежде понимать написанное иначе не получится "соблюдать". Иоанн подробно описывает как он съел уже раскрытый свиток Откровения (10гл.) и стал способным передать его нам в насколько это возможно доступной форме. Он обрёл способность пророчествовать вдаль, всем народам. И мы по тому же примеру, читая эту книгу, должны быть способны понимать её смысл, чтобы соблюдать, если мы, конечно "имеяй уши чтобы слышати". Постараемся, ибо время близко./// -

... "Геолог", простите за каламбур, но Вы не там копаете, и не с той стороны...

Итак начали.

///Если мы будем отвергать логику и разум, который, заметьте, Бог дал человеку(мы должны даже "возлюбить Бога... всем разумением" - Иисус сказал), нас назовут неразумными людьми./// -

... кто Вас назовёт люди? "кто сам себя возвышает, тот будет унижен, кто сам себя унижает, тот будет возвышен", Вы что ищете славы от людей, а славы от Единого Бога не ищите?!

///Если не будет логики, осмысленности в мыслях, не будет и в поступках, а это значит, что мы будем плохими свидетелями(а Иисус называет нас свидетелями)./// -

... свидетель должен только "фиксировать" и не более, остальное называется домысливанием. Но не это главное.

Как и 10 заповедей, так и заветы Иисуса НЕ ТРЕБУЮТ от учеников Его никакого осмысления того, что им назначается, говорится, предлагается исполнить: "Кто слушает слова Мои, и исполняет их, уподоблю мужу мудру" - здесь показано отличие мудрости от умствования. От умствования в том числе и в Иоанне: "кто может слушать сеи слова: "Я есть хлеб живый сходящий с Небес и дающий жизнь миру" (т.е. кто может слушать дурь, которую несёт Иисус - сказали те, которые умом своим проанализировали сказанное Иисусом, и это оказалось несоответствующим людскому пониманию их ума)" - ферштейн?!

///К тому же напомню, что ИИСУС НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ./// -

... то Вы утверждаете по абсолютному знанию промысла Бога, и исполнения, кому оно назначено? Может Вы ещё и Имя Отца знаете, как ученики Его?!

(Эту тему не намеревался раскрывать здесь, но косвенно на данном форуме уже где-то писал, если только не на удалённых постах и темах)

///А если к теме,то я поражен насколько претеристский подход к Откровению(претеро-проходить) завладел умами людей. Люди убеждают себя, что описанное в этой книге уже прошло и имеет отношение к реальным тем церквям, которые находились в Асии. В паре с историцистами(адвентисты этот подход используют) они сделали из Откровения книгу, полезную нам разве что, как сборник поучительных принципов. Откровение - это "книга пророчества сего" и значит относится к будущему. Ничто из написанного в ней, по всей видимости, ещё не наступило и мы ожидаем Пришествия нашего Господа. Но мы сильно уклоняемся от структурного анализа Апокалипсиса, хотя уточнять эти вопросы и полезно./// -

... поражён глубиной Вашего знания знаний людей! ими Вы собираетесь постигнуть Божье?, вопреки сказанному Богом: "Вот, наступят дни, когда я пошлю на землю голод, не голод вкушения пищи и жажду пития, а голод слышания слова Божьего."

Ключевым (невольно это очень уместное слово употребил), главным моментом в понимании всего Апокалипсиса является именно слово "Асии", церквям находящимся в Асии.

В отличие от РПЦовского перевода, в иных указано: "Азии", церквям находящимся в Азии - и это именно так верно. Потому как в одном из переводов на русский, слово "Азия" обозначает - "Свет".

Таким образом получаем в действительности такой текст: "то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Свете: ..."

Сразу другой коленкор, "Геолог"?, ... сразу другие данные "геологических буровых изысканий"; это не на поверхности образцы истины искать; а уж про то что надо глубоко копать колодец в земле чтобы найти драгоценные камни (смотри пророков), уж и не говорю...
Но Свет - это Бог.

Тогда текст вообще кардинально изменяется и обнажает свою истину и указывает уже адресата ("получателя"): " то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Боге (с Богом): ..."

"Геолог", прочитав последний абзац данного текста и узнав Истину от Бога, можете ли Вы теперь сказать что именно Вы находитесь в Азии (Асии), во Свете, в Боге (и с Богом)? что именно Вам и или всем другим людям (особенно христианам!) адресовано данное послание Бога?! и что именно Вы, или другие, считающие и сами себя называющие рабами Его, должны знать и понимать данный текст предназначенный (адресованный) только Единственному Лицу - Яаве (Яхве = "был, есть, будет (грядёт)"), и что "...нужно делать структурный анализ"?! Вам всем было сказано русским языком - не для вас, но ...

Вы (вместе с другими) посмеялись над первым постом Субботкина, и не поверили ему. Вот Вам даётся другое раскрытие - более глубокое.

Видели, как современные т.н. евреи читают текст Священного Писания: монотонно бубня (вслух) и покачиваясь? Знаете зачем они бубнят, образно говоря "читают"? потому что также читали и до прихода Иисуса, с момента передачи текста Торы.

Зачем такое чтение нужно было ранее? Только затем, что всё Божье сотворено словом. При чтении вслух, происходят нужные Богу изменения в телах читающих на генном уровне - молекулы ДНК. Молекула ДНК может находится и в свёрнутом состоянии, как клубок; иначе: свиток.

Поэтому фраза: "то, что видишь, напиши в СВИТОК (книгу)" имеет именно то значение, которое я и написал выше. Всё это читалось Иисусом вслух (то есть "записывалось в свиток - молекулу ДНК") для последующей передачи церквам находящимся в Свете !!!, когда их найдут.

И вот тогда то будет, (когда найдутся церкви находящиеся в Свете) - то будет именно Он "блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нём; ибо время близко".

Про то, что Вы перечислили, остановлюсь только на одном: правильно писать, читать и говорить не "Сын человеческий" - отвечающий на вопрос "какой?", а отвечающий на вопрос "кого?" - "Сын Человека".

Так как согласно промысла Бога (Бытиё, гл.1) "сотворим человека в образе Нашем, и в подобии Нашем" - речь идёт всего навсего об Одном Человеке, о сотворении Одного Человека (не сказано же "сотворим человекОВ" - во множестве их, как в отличие от пресмыкающихся и прочих, см. по тексту).


Соответственно от такого Единственного Человека должен быть и Единственные Сын - СЫН ЧЕЛОВЕКА ! и всё, других подобных человеков быть не может. Можете задать вопрос и о себе: кто же Вы (ты)! Собственно говоря ни Вы, ни другие, понятие не имеете что обозначает "Сын человека" - но сейчас не об этом речь.


Точно так же и об Иоанне (Евангелие от Иоанна): почему Иоанн был в пустыне?! Все люди по логике ума своего понимают и представляют пески, жара, и прочее - но то всё дурь дьявольская, от ума вашего.


Вся разгадка об Иоанне содержится тут же в тексте: "Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн."


Всего на земле среди людей был один человек, посланный от Бога, всего один!!!


Вот он то, единственный от Бога, и находился в пустыне. Какой пустыне?! ... в той, что он был в единственном числе среди всей многомиллиардной массы людей (человеков). И именно такое одиночное (единственное и эксклюзивное) состояние Иоанна среди всех живущих Бог и назвал: "находился в пустыне"; "ел саранчу и мёд" - притча, "носил пояс кожаный на чреслах своих" - тоже притча. понимаете их (притчи эти)?!

Вопрос: а кто остальные люди-человеки?!, от кого они посланы ?! ответ тут же, в этой же фразе: Бог не говорит, что всех других человеков послал Он. Значит всех других послал сатана, дьявол.

И имя он даже имел... (если поймёте о чём пишу...)


Вот ответ на вопрос: почему вы - человеки не от Бога не можете понять смысл текста Апокалипсиса уже более 2000 лет, да ещё возмущаетесь, отродье дьявольское. Потому то и не понимаете и Бог вам не открывает что:


1. Если в вас нет света


2. если вы не от Бога.


Безрезультатные эмпирические потуги людей понять Апокалипсис собственными силами (силами дьявола и сатаны) доказали их (людей) происхождение.


А если вам ещё рассказать про Вавилон-блудницу, вообще выпадете в осадок - прошу извинить за жаргонизм, хотя в других местах уже писал.

... достаточно уже: "кому открылась мышца Господня, и кто поверит нам" - не помню точно на память, но примерно так.

[Topaz]

Вы несколько опередили меня , намеревался дать ответ на Ваш предыдущий пост. Но с начала кратко о данном Вашем высказывании:



Вот все Ваши умственные изыскания на-гора, которые Вы здесь произвели, хоть где нибудь подтверждаются Словом Бога, Словом Христа - Вы об этом задумывались?! (уже написав последнюю фразу - понял что зря написал, но всё равно оставил).

В следующем моём ответе Вы (со всеми единомышленниками) будете посрамлены...

Эта Ваша основная задача? Посрамить, а я читал немного о другом требовании к "христианам".

"Не делайте ничего из духа соперничества или тщеславия, но в смирении каждый почитай другого выше себя"

Что же касается "логикиума", то вот такие стихи почитайте:

"1Кор.14:20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."

"Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего".

"11. Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так".

"19 Ваша покорность [вере] всем известна; посему я радуюсь за вас, но желаю, чтобы вы были мудры на добро и просты на зло."

- - - Добавлено - - -

Вся разгадка об Иоанне содержится тут же в тексте: "Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн."

Всего на земле среди людей был один человек, посланный от Бога, всего один!!!


Вот он то, единственный от Бога, и находился в пустыне. Какой пустыне?! ... в той, что он был в единственном числе среди всей многомиллиардной массы людей (человеков). И именно такое одиночное (единственное и эксклюзивное) состояние Иоанна среди всех живущих Бог и назвал: "находился в пустыне"; "ел саранчу и мёд" - притча, "носил пояс кожаный на чреслах своих" - тоже притча. понимаете их (притчи эти)?!

Друг, вижу Вы в своих высокомудрствовании ПЕРЕПУТАЛИ Иоанна Крестителя, с Апостолом Иоанном, написавшим Откровение. Нет? Если Вы не перепутали, то после него, Иоанна Крестителя, был послан другой Человек, Господь Иисус Христос, а уже далее, Он лично Сам послал своих учеников, которые в свою очередь.... И так далее. Да из приведённого текста нельзя сделать вывод, что этот человек, посланный от Бога, БЫЛ ТОЛЬКО ОДИН на Земле, а просто "был человек посланный...".

Вот так и получается, что желающий ПОСРАМИТЬ, сам так сказать...

[Субботкин К-ин]

... найдите собеседника себе, равного себе - такого же умного.

- - - Добавлено - - -

... найдите собеседника себе, равного себе - такого же умного.

[Субботкин К-ин]

... повторение сказанного Богом (цитата):


... повторю сказанное Богом, как для участников данной темы, данного форума, и любых иных (цитата):


"Безумствует всякий человек в своём знании"

[валерий докудин]

... повторю сказанное Богом, как для участников данной темы, данного форума, и любых иных (цитата):


"Безумствует всякий человек в своём знании"

Думаю так же она подходит и для вас.

[Геолог]

Думаю так же она подходит и для вас.

Рассмешили право) Не вырывайте, пожалуйста цитаты из контекста Библии и не представляйте затем, как сказанное Самим Богом лично к кому то, но не к вам. Очень скоро слово "всякий" заставит вас усомниться в Вашем знании.А знание то мы имеем все(1кор.8:1). Когда чего то не понимаю, то не стесняюсь спрашивать. Всегда стараюсь поучиться у того, кто знает что-то больше. Кто-то сказал: "я учусь даже у своих врагов". Если отвечать в теме, то от того, кто написал Откровение и почему(мы это уже разобрали), нужно перейти к тем, кому написано. И для многих этот вопрос является преткновением, как можно было убедиться выше. 7 церквей в провинции Асия(или Азия,что бы ни означала этимология этого слова-"свет" или что другое) - это реальные церкви в 1м веке.Пребывали ли они во Свете или в Боге,Господь знает, но они находились территориально в этих городах Малой Асии, большинства из которых сейчас нет.Большинство богословов сходятся на мысли, что эти церкви репрезентируют или представляют (7-символическое число полноты) все церкви всех времён, т.е. представляют Церковь в целом.
Поэтому события Апокалипсиса, описывающие Пришествие Господа, касаются всей церкви в будущем при совершении всех этих событий. Ведь никто же из нас не решится сказать, что Пришествие уже осуществилось. Это было бы абсурдом. Учитывать непременно нужно и то, что все части Откровения тесно взаимосвязаны между собой. 7 "знамений" - это лишь одна ниточка сюжетной канвы книги. Есть тут ещё 7дней видений Иоанну, 7 светильников,7 печатей, 7 труб, 7 чаш и 7 интерлюдий или вставок. Все эти 7 семёрок или"седмиц" составляют, по замыслу автора основной сюжет книги. Причём проследить сценарий этих событий можно по 7 печатям (как верно заметил участник нашей дискуссии, поднявший эту тему). Если мы хотим и дальше углубляться в эти структурные особенности книги, называемые параллелизмом, то пожалуйста. Если и так всё ясно, то пусть будет "ясно".

[Topaz]

[B]
... повторю сказанное Богом, как для участников данной темы, данного форума, и любых иных (цитата)

Есть заповедь Нового Завета, одна из МНОГИХ, и она гласит:

1Пет.4:11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии.

Потому и говорим цитатами, с пояснениями своего понимания их.

[Геолог]

Поэтому вывод может быть только такой: суды печатей, труб и чаш идут не последовательно друг за другом, а параллельно во времени. 7-е печать, труба и чаша одинаково реализуются в самый конец истории века сего перед самым что ни на есть воцарением Господа. И эти знамения в небесных светилах (помрачение) должны быть для нас ключом в понимании последовательности судов Откровения... Но одно несомненно это время между 1-й и 7-й печатью. Трубы, чаши, зверь, блудница всё это происходит в рамках этого периода, а не после него.

Это несомненно так, о чём пишет Терапевт2, если проверять беспристрастно по Писанию, а не следовать своим предрассудкам. Только хотел бы добавить одно. Помрачение светил не является ключём к книге, просто это наиболее заметное знамение на небе перед Пришествием. Другие знамения просто не так видны и не так бросаются в глаза, но они есть(например разрушение Вавилона города великого великим землетрясением). Ключ, вероятно нужно искать в другом месте. Он сокрыт скорей всего в тенденциях, которые мы наблюдаем в книге и мы уже несколько раз упомянули параллелизм книги. Это интересный вопрос, на жаль мало изученный. Будем изучать?

[валерий докудин]

Рассмешили право) Не вырывайте, пожалуйста цитаты из контекста Библии и не представляйте затем, как сказанное Самим Богом лично к кому то, но не к вам. Очень скоро слово "всякий" заставит вас усомниться в Вашем знании.А знание то мы имеем все(1кор.8:1). Когда чего то не понимаю, то не стесняюсь спрашивать. Всегда стараюсь поучиться у того, кто знает что-то больше. Кто-то сказал: "я учусь даже у своих врагов". Если отвечать в теме, то от того, кто написал Откровение и почему(мы это уже разобрали), нужно перейти к тем, кому написано. И для многих этот вопрос является преткновением, как можно было убедиться выше. 7 церквей в провинции Асия(или Азия,что бы ни означала этимология этого слова-"свет" или что другое) - это реальные церкви в 1м веке.Пребывали ли они во Свете или в Боге,Господь знает, но они находились территориально в этих городах Малой Асии, большинства из которых сейчас нет.Большинство богословов сходятся на мысли, что эти церкви репрезентируют или представляют (7-символическое число полноты) все церкви всех времён, т.е. представляют Церковь в целом.
Поэтому события Апокалипсиса, описывающие Пришествие Господа, касаются всей церкви в будущем при совершении всех этих событий. Ведь никто же из нас не решится сказать, что Пришествие уже осуществилось. Это было бы абсурдом. Учитывать непременно нужно и то, что все части Откровения тесно взаимосвязаны между собой. 7 "знамений" - это лишь одна ниточка сюжетной канвы книги. Есть тут ещё 7дней видений Иоанну, 7 светильников,7 печатей, 7 труб, 7 чаш и 7 интерлюдий или вставок. Все эти 7 семёрок или"седмиц" составляют, по замыслу автора основной сюжет книги. Причём проследить сценарий этих событий можно по 7 печатям (как верно заметил участник нашей дискуссии, поднявший эту тему). Если мы хотим и дальше углубляться в эти структурные особенности книги, называемые параллелизмом, то пожалуйста. Если и так всё ясно, то пусть будет "ясно".

Геолог я не понял, ваше сообщение это ко мне,или ваша торопливость вас подставила?