Так что же является источником для нас: Писание или Дух?

[tdi]

Ты говорил про Авраама, что у него не было писания. Ты прав, но он, как и все пророки после него, слышали реальный голос Бога своими ушами, не в мыслях и не в сердце, а сегодня свои мысли выдают за слышание Духа Божьего.

Получается, что мозг человеку уже не нужен. Ухо человека - это микрофон, куда доносится звук, далее передающийся по нейронам в мозг человека. Там он обрабатывается и воспринимается нами в мыслях. А у тебя взаимодействие ушей с мозгом отключено, работоспособно только глаза - мозг, если и здесь нет сбоев... Это надо к отоларингологу, он занимается такими проблемами. А таким Специалистом является Бог, он Своим духом быстро прочистит ушные каналы...

- - - Добавлено - - -

Уже отдала, дорогой.

Ошиблась, он имел ввиду, пока интернет не сожрёт весь твой лимит и ты будешь вынуждена сидеть в offline.

- - - Добавлено - - -

Иисус и Отец одно.
Материальный мир - это иллюзия или сон в котором мы все учимся и растем. Иллюзия находится в подчинении сатаны. Духовное отражение материального мира или первое небо - это ад.
Второе пришествие - это событие из личной жизни каждого человека. Будет еще открытие Сынов Божиих но религиозники не понимают что это.
Где-то так мыслю

Это уже когда-то было в истории. Не ужели, здесь, все дискутировавшие имели отношения с иллюзией. И хотя твои слова были верны, но так как ты иллюзия, то и слова твои, подобие тебя, мираж. Как воспринимать всё написанное тобой, если тебя нет?

- - - Добавлено - - -

1. Господь, беседуя с учениками своими о скончании века как о последнем времени Церкви, под конец предсказаний о последовательных состояниях ее относительно любви и веры говорит:
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные, и увидят Сына человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою. И пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною; и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. Мф. 24. 29-31.
Кто понимает эти слова в их буквальном смысле, тот думает, что все в них сказанное случится, как описано, под конец века, называемый последним судом; что, таким образом, не только солнце и луна померкнут, звезды падут с неба, и на небе явится знамение Господа, и Его Самого узрят на облаках, а вместе с Ним и ангелов с трубами, но что даже, как местами предсказано в Священном писании, погибнет весь видимый мир, и что после этого будет новое небо и новая земля.
В настоящее время весьма многие в Церкви живут в этом убеждении; но кто так думает, тот не ведает тайн, сокрытых в каждом речении Слова Божия, ибо в каждом его речении есть внутренний смысл, в котором заключается не природное и мирское, как в буквальном смысле, но одно духовное и небесное. И это не только относительно смысла некоторых слов, но даже относительно каждого слова, ибо Слово Божие написано от начала до конца по соответствиям для той цели, чтобы в каждой частице его был внутренний смысл.


В этом же самом смысле надо разуметь сказанное Господом в вышеприведенном изречении о пришествии Его на облаках. Солнце, которое омрачится, означает Господа относительно любви; луна означает Господа относительно веры; звезды - познания блага и истины, или любви и веры; знамение Сына Человеческого на небесах - появление Божественной истины; племена земные, которые восплачутся, - все что относится к истине и благу, или к вере и любви; пришествие Господа на облаках небесных с силой и славой - присутствие Его Самого в Слове и Откровение; облака означают буквальный смысл Слова, а слава - внутренний смысл его; ангелы с трубой громогласной означают небеса, откуда исходит Божественная истина. Из этого можно видеть, что значат эти слова Господа, а именно: что под конец Церкви, когда не станет более любви, а затем и веры, Господь откроет Слово в его внутреннем смысле и объявит тайны небесные.
Э.С

Я вспомнил, где я читал подобное: в трудах Оригена, и в частности "О началах". Была у него такая привычка толковать всё, что придётся аллегорично. Например: "Было слово Господа к Михею", он объяснял, как проявление второй личности Божества, только где и как не понимаю до сих пор; хотя правильно было бы понимать этот текст, что Михей слышал слово Бога в своих ушах, как и у Исайи, ты будешь слышать голос позади себя, иди налево или направо...

[tdi]

"Христианство стоит на том что Библия источник познания Бога и Его воли."
А я всегда считал, что источник познания Бога есть Он Сам, а не библия. Если я переписываюсь с человеком я имею о нём некое представление. Оно может быть верным, а может быть полностью ошибочным. Это познаётся при встрече с ним. "Хочешь узнать человека поживи с ним", - так гласит народная мудрость. Сколько бы книжек ты не прочитаешь о Боге, ты Его не узнаешь, только встретившись с Ним ты поймёшь нужен ли Он тебе. Библия только свидетельствует, что Он есть и что Он желает общаться с человеком.

[tdi]

Вы уж слишком безапелляционны. Источник Христианства - богодухновенное Писание вкупе с богодухновенным Преданием.

А писание и есть предание, ибо прежде чем оно было написано, было устное учение в проповеди, евхаристии, служение духа. Так что нет предания и писания, есть только предание, как слово или действие посланник от Бога.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю, всегда когда я получаю наставления от отца я должен приостановить наставления с тем, чтобы взять книгу о воспитании написанную моим отцом и сказать ему: подожди я почитаю, что ты написал мне в своей книге.

- - - Добавлено - - -

Мальчик, не горячись. Без Слова ( или слова ) ты не мог бы быть "юристом"-yurist. Самаритянин, когда оставлял израненного в гостинице, то дал два динария ( Слово и Дух ). Мы рождаемся свыше от воды и духа ( от Слова и Духа ). Бога узнают постепенно ( полнота наступает не сразу ) через Слово и Дух Святой. Конечно, вход в Церковь происходит через крещение Духом Святым ( со знамением иных языков ), а в церковную общину можно войти и через принятие Слова. Да и сама Церковь Христа родилась в день Пятидесятницы, когда в верхней горнице сошёл Дух Святой ( крестя духовным крещением ).
В одном из переводов книги Бытие, в 1-й главе, в 1-м стихе написано: "Источником ( всего хорошего ) сотворила Троица небо и землю." Небо - это прообраз рождения от Духа, а земля ( спасения ), - это прообраз рождения свыше от воды ( Слова Божьего ).
Мир вам.

Вспоминается упоминание об одном проповеднике читавшем проповедь на тексте книги бытие о встрече Ревекки с Исааком. Исаак - это Иисус к которому направляется Ревекка-церковь, сидящая на верблюде, т. е. имеющая своё основание в слове Божьем, состоящим из ветхого и нового завета, символом которых были два горба верблюда.

[tdi]

источник конечно Дух Божий, Писание нужно для научения и наставления в праведности, но если придут такие времена что у тебя отнимут Писание, что будет твоим источником?

Представьте, сидите вы в тюряге, библии нет у вас и не дадут, что же теперь не верить и не познавать Бога, все конец духовной жизни?

Разные ученые сидевшие в одном из соответствующем заведении в 30-х годах не имели книг и цитировали труды и исследования учёных по памяти, о чем в своих воспоминаниях писал будущий светилона авиастроения, получивший начальное высшее образование сидя с ними. Их как ты прав!!!

[Мишель21]

А писание и есть предание, ибо прежде чем оно было написано, было устное учение в проповеди, евхаристии, служение духа. Так что нет предания и писания, есть только предание, как слово или действие посланник от Бога.

Насколько оно посланник - это ещё вопрос. Но я согласен с тем, что Писание - часть Предания. И они не должны противоречить друг другу.

[tdi]

Насколько оно посланник - это ещё вопрос. Но я согласен с тем, что Писание - часть Предания. И они не должны противоречить друг другу.

Там слово послание, скорее всего. Писал с планшета под андроидом, он исправлял некоторые слова не имеющиеся в его словаре и выдал другое слово. Они и не противоречат друг другу. Вопрос заключается в том, что есть Предание и кто является его носителем.

[Schumer]

Дух - +
Писание - -

Или зачем Дух, чрез людей писал - Писание?
Без Духа, невозможно разрешить Писание?
А без Писания, может ли Дух подать полноту?

Писание без Духа - мертвое, в сути понимания и осознания?
Зачем Дух писал - Писание чрез людей? "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (От Иоанна 5:39).

"Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!" (От Луки 24:25).

Дух пророчества, предсказывает, и дух пророчества, предсказанное толкует/разрешает....

"К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу" (1-е Петра 1:10,11).

Исследуй, не исследуй, а без Духа, не разрешишь по истине исследуемое...или, спросите Духа, зачем Он записал Писания?

[Schumer]

Писание не сможет тебя пропитать и спасти, это делает только Дух.

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне" (От Иоанна 5:39).

Как Дух пропитает, без Писания?

"Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (От Луки 4:8).

Почему Христос, ссылается на - "НАПИСАНО"?

Писание сможет с Духом, а без Духа, не сможет, как и Дух не подаст, если не будешь всем сердцем исследовать Писания...уж поверьте.

А "белеберды" всякой нахвататься, а потом говорить: Дух научил, то это безумие, утверждать, что научен Духом, оставаясь - "белебердистом".

[Schumer]

Хотите свет? тогда воссоедините - + и -
Ибо только в совокупности "плюса и минуса", будет - дело: "Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое" (2-е Тимофею 4:5).
"Для сего и молимся всегда за вас, чтобы Бог наш соделал вас достойными звания и совершил всякое благоволение благости и дело веры в силе" (2-е Фессалоникийцам 1:11).

Сила веры - любовь! ибо любовь призвала к вере, и любовь движет верою, потому что, вера - это уверовать в любовь, а потому действует любовью.

Можно много при много знать, как бы по Писанию, но все - без толку, но при этом мнить о себя - "я знаю"(эй, что "ты" там знаешь? имеешь ключ разумения? дух ведения?)............ибо венец Библии - любовь, а цель богословия(слово о Боге - Бог есть любовь) - увещевать о любви!

Не имеешь ключа разумения и духа ведения, никак не можешь быть священником Божьим.........то есть, можешь, но не по Божьему призванию...

[Мишель21]

Вопрос заключается в том, что есть Предание и кто является его носителем.

Какая теперь разница ...

Проблема в том, что нет носителей Евангелия!

[Schumer]

Агаа............

[ДмитрийВладимир]

Уразумейте все, что источником питающим нас является только Дух.
Писание не сможет тебя пропитать и спасти, это делает только Дух.
Поэтому все протестанты которые считают единственным источником для себя - Писание, не знают Бога.

А Библия Писание богухновенное.