Православная совесть

[vovaov]

>> Кстати, никогда не задумывались о том, что в Библии, где всё прописано с самого сотворения мира, нет ни слова о динозаврах?


Иов 3
8 Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!

Иов 40
20 Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?


Псалтирь 73
14 Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни, [Ефиопским];

Псалтирь 103
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.

левиафан это и есть одна из разновидностей динозавра.

[Diakletian]

>> Кстати, никогда не задумывались о том, что в Библии, где всё прописано с самого сотворения мира, нет ни слова о динозаврах?


Иов 3
8 Да проклянут ее проклинающие день, способные разбудить левиафана!

Иов 40
20 Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его?


Псалтирь 73
14 Ты сокрушил голову левиафана, отдал его в пищу людям пустыни, [Ефиопским];

Псалтирь 103
26 там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.

левиафан это и есть одна из разновидностей динозавра.

Левиафан, в библейской мифологии есть огромное морское чудовище, что может быть и простым кашалотом. Динозавры ведь жили миллионы лет и не только в море, то есть заслуживают того, чтобы быть упомянутыми в более широком смысле.

[Снусмумрик]

Левиафан, в библейской мифологии есть огромное морское чудовище, что может быть и простым кашалотом. Динозавры ведь жили миллионы лет и не только в море, то есть заслуживают того, чтобы быть упомянутыми в более широком смысле.

Вообще-то это просто кит. Только я не понимаю, что он делал в средиземном море.

[Лука]

Diakletian

Вам более интересно любование своей умностью и придирки к словам, нежели конструктивный смысловой диалог.

Мне интересно обсуждение любой темы в рамках цивилизованной дискуссии, но не забрасывание собеседника потоком слов и обрывками мыслей. Ваша позиция мне понятна, но методы ведения дискуссии неприемлемы. Надеюсь на этом форуме Вы найдете достойных собеседников, в том числе и интересующихся динозаврами.

[Diakletian]

Мне интересно обсуждение любой темы в рамках цивилизованной дискуссии, но не забрасывание собеседника потоком слов и обрывками мыслей. Ваша позиция мне понятна, но методы ведения дискуссии неприемлемы. Надеюсь на этом форуме Вы найдете достойных собеседников, в том числе и интересующихся динозаврами.

Как Вам угодно.
Мне тоже не нравится терпеть обвинения, типа "Вы безосновательно оклеветали католиков и православных", "отказ отвечать за свои слова", "передергивание и подмена ", "некомпетентность". Вы имеете практически безупречную информативную подготовку и личный опыт эмпирических откровений - и тем не менее, позволяете себе подобные выражения, задаёте вопросы-ловушки, типа "официальных документов о непризнании", хотя прекрасно знаете о фактическом враждебном взаимоотношении конфессий и пр.
Ладно, приятно было пообщаться с умным собеседником. Так что, спасибо. Если обидел - прошу прощения. В остальном же реальная смерть докажет, кто прав, а кто - не очень. Когда лично будем ТАМ, тогда и узнаем, что ТАМ на самом деле.

[Diakletian]

"Субъективные представления об одних и тех же ценностях и целях у групп людей с общими интересами зачастую настолько разнятся, что становятся противоположными и превращаются в источники антагонистических конфликтов. Так, расхождения в трактовке догматов христианства породили раскол среди его сторонников, в результате чего появились три самостоятельных мировых религии: католицизм, протестантизм и православие. Враждебное отношение их друг к другу на протяжении многих веков нередко перерастало в локальные кровавые конфликты..."

профессор Зеркин Д.П.
ОСНОВЫ КОНФЛИКТОЛОГИИ изд.«ФЕНИКС» Ростов-на-Дону 1998
Рецензент: Несмеянов Е.Е., доктор философских наук

"Католическая Церковь в русской народной традиции связывалась с именем Антихриста, а Папа считался его представителем, заместителем. Народные православные сказания причудливо переплелись в современной политической мифологии православных патриотов с «Легендой о Великом Инквизиторе» Федора Достоевского.
Глобализация унификация церковного обряда, подчинение всех одному мировому правительству, в церковном смысле одному Римскому Первосвященнику. Когда Церковь будет объединена зримым, земным образом, вопреки православному преданию о самостоятельности каждого прихода и каждой поместной Церкви, тогда придет "враг рода человеческого"...

Тема католического прозелитизма, то есть переманивания православных верующих на территории России в католическую веру, не перестает звучать в заявлениях Патриарха Алексия II и других иерархов Русской Православной Церкви...

...несмотря на общую нелюбовь православных к протестантам, они не воспринимаются в мифологизированном сознании, как часть западной, «антирусской» цивилизации, но проходят под вполне домашним и понятным определением «сектантов»...


В годы Второй мировой войны католики-хорваты сотрудничали с нацистами и уничтожили сотни тысяч православных сербов...Но хорваты предали славянство, приняв неславянскую веру...
История сербо-хорватской войны показывает, что с точки зрения патриотической части русских, что там, где это возможно, Католическая Церковь переходит от экуменических конференций к военным действиям и, что физическое уничтожение православных конечная цель Рима..."

Максим ШЕВЧЕНКО
Главный редактор "Религия-РЖ",
Председатель пресс-клуба "Восточная политика"

Дата публикации:
19 Июля 2002

Выходит, что есть три самостоятельные религии и нет единой религии Христианства? Невозможно же одинаково назвать христианами представителей двух конфессий, которые в прямом смысле убивают друг друга на почве религиозных разногласий. Значит кто-то из них трактует Догмат ложно. Тогда возникает вопрос: какую из конфессий считать истинной христианской, а какие считать лже-христианскими?

[vlek]

=Diakletian
Выходит, что есть три самостоятельные религии и нет единой религии Христианства? Невозможно же одинаково назвать христианами представителей двух конфессий, которые в прямом смысле убивают друг друга на почве религиозных разногласий. Значит кто-то из них трактует Догмат ложно. Тогда возникает вопрос: какую из конфессий считать истинной христианской, а какие считать лже-христианскими.


Если на вопрос нельзя ответить, значит, он неправильно поставлен (Гегель). Так и в этом случае.
Для чего Слово воплотилось? - БЛАГОВЕСТВОВАТЬ Я должен ЦАРСТВИЕ Божие, ибо на то Я послан., т.е. чтобы принести людям Благую весть о ЦБ. Христос постоянно растолковывает, объясняет (в основном в притчах) смысл ЦБ - это и есть Его учение, а христиане (ученики) те, кто принимает Его учения о ЦБ
Теперь о конфессиях, в чем все их разногласия? вокруг различного понимания церковного Догмата (о символе веры) т.е. во что, как и через кого верить (во единую Апостольскую). Тех же, кто является сторонником церковного учения, можно отнести к « верующим» или называть буквально «церковником», но ни как не христианином.
Поэтому, пока не отделите «божий дар» (Благую весть) от «церковной яичницы» (о символе веры) вы будете - искать истинное христианство внутри ЛЖЕХРИСТИАНСКОГО, задача изначально поставлена противоречивой, а значит будет относится к неразрешимым.
--
И приходит то ужасное время, когда является понятие веры, не πιστις - веры, о которой говорил Христос (внутренняя неизбежность, которая становиться основой жизни), а веры как следствия усилия воли, при которой можно сказать: я велю верить, я хочу верить, ты должен верить. Приходит время, когда все лживые легенды становятся на место учения, все собираются в одно, формируются и выражаются как «догма», т.е. постановления. Мне стало ясно, что если бы Евангелия были открыты наполовину сожженные или стертые, было бы легче восстановить их смысл, чем теперь, когда по ним прошли недобросовестные толкователи, имеющие прямою целью извратить и скрыть смысл учения. Л.Н.Толстой.

[Diakletian]

Если на вопрос нельзя ответить, значит, он неправильно поставлен (Гегель). Так и в этом случае...

Вы не могли бы коротко ответить своими собственными словами? Гегель, конечно, был умный и, чтобы не попадать в неловкие положения из-за незнания ответов, придумал красивую формулу перевода стрелок на вопрошающего. То есть в его невежестве получается уже виноват не он сам, а тот, кто спрашивает.
Вопрос поставлен просто: можно ли одинаково назвать христианами представителей двух конфессий, которые убивают друг друга на почве религиозных разногласий ? Получается, что христиане убивают христиан, но при этом оставляют за собой право называться "христианами", а свои трактовки Догмата считать истинными. Но, ведь не может же так быть, чтобы трактовки, приводящие к физическому устранению оппонента, были одинаково истинными как для жертвы, так и для убийцы...

[vlek]

=Diakletian Вы не могли бы коротко ответить своими собственными словами?

Так дальше и есть своими словами.
-----
Гегель...
То есть в его невежестве получается уже виноват не он сам, а тот, кто спрашивает.

Опять же вы его неадекватно поняли, дело не в невежестве, а, как правильно формулировать вопрос.
---
Вопрос поставлен просто: можно ли одинаково назвать христианами представителей двух конфессий, которые убивают друг друга на почве религиозных разногласий ?

И тех и других ПРОСТО нельзя навать христианами ( и поэтому: как их можно сопоставлять?), они действительно - представители своей конфессии и защищают ее идеологию ее интересы, но не Христа.
Сегодня встречают восторжено, а завтра - "Распни", в общем, как прикажут иерархи. Обычная человеческие "разборки" и "подковровая" возня за место под солнцем, за паству..и все под прикрытием имени Христа.
---
Но, ведь не может же так быть, чтобы трактовки, приводящие к физическому устранению оппонента, были одинаково истинными как для жертвы, так и для убийцы...

Вообще никая трактовка не может служить мерилом человеческой жизни и поводом для ее лишения. Но, если затронуты жизненноважные интересы церкви, то см. ее историю.

---
Кто поставил Меня судить или делить вас? Лк.12.15.

[Diakletian]

И тех и других ПРОСТО нельзя навать христианами ( и поэтому: как их можно сопоставлять?), они действительно - представители своей конфессии и защищают ее идеологию ее интересы, но не Христа.
Сегодня встречают восторжено, а завтра - "Распни", в общем, как прикажут иерархи. Обычная человеческие "разборки" и "подковровая" возня за место под солнцем, за паству..и все под прикрытием имени Христа.

Короче, и католики, и православные, и протестанты только думают, что они христиане, но крестик на шее не даёт им автоматического права называться христианином, пока они не научатся блюсти дух учения, не связанный с конфессиональной принадлежностью адепта.

Вообще никая трактовка не может служить мерилом человеческой жизни и поводом для ее лишения. Но, если затронуты жизненноважные интересы церкви, то см. ее историю.

Согласен. На сегодня, церковь, это та же политика, только ещё грязнее, поскольку она манипулирует не простыми социально-экономическими категориями, но глубинными духовными ценностями людей (впрочем, извлекая из этого серьёзную экономическую выгоду).

[vlek]

[QUOTE=Diakletian]Короче, и католики, и православные, и протестанты только думают, что они христиане

Правильно, они просто ВЕРУЮЩИЕ в идеологию своей деноминации.
----
но крестик на шее не даёт им автоматического права называться христианином, пока они не научатся блюсти дух учения, не связанный с конфессиональной принадлежностью адепта.

Еще точнее, "блюсти" учение Христа о ЦБ, только это и дает право называться ХРИСТИАНИНОМ.

----

На сегодня, церковь, это та же политика, только ещё грязнее, поскольку она манипулирует не простыми социально-экономическими категориями, но глубинными духовными ценностями людей (впрочем, извлекая из этого серьёзную экономическую выгоду.

Здесь я с вами полностью согласен, и не просто манипулирует, а СПЕКУЛИРУЕТ на самом святом, что дано только человеку.
Можно добавить о деноминациях, конфессиях, они - теже партии аналогично политическим, со своей "программой" , а именно, как всем лучше "устроиться" (т.е. спастись) жить в ином мире (а нам и в этом хорошо с "ключами", мысленно про себя). Участь верующих в этой жизни (опять же историческая аналогия, там - задрав штаны бежать за комсомолом), здесь - энтузиазмом и песней Павла (в мутной воде легче рыбу ловить)..
---
«В мире будем казаться БЕЗУМНЫМИ».

[Diakletian]

Еще точнее, "блюсти" учение Христа о ЦБ, только это и дает право называться ХРИСТИАНИНОМ.

Таким образом, можно сказать, что, чисто формально, статистических христиан на Земле больше, чем представителей других религий, но истинных ХРИСТИАН среди этой массы "людей с крестиком на шее" совсем немного.

[vlek]

[QUOTE=Diakletian]Таким образом, можно сказать, что, чисто формально, статистических христиан на Земле больше, чем представителей других религий, но истинных ХРИСТИАН среди этой массы "людей с крестиком на шее" совсем немного.

Да, но думаю следует уточнить терминологию, первые - верующие в Личность, вторые - последователи учения, которое эта Личность принесла. Как и общепринято различать, одно дело быть последователем, допустим, Толстого, (тогда человек - толстовец), а совсем другое верить в него. С уважением.

[нинапри]

Вся проблема в примитиве человеческого представления о сущности Бога. Мы боимся Бога, потому что Он не такой, как мы. Вспомните, что воскликнул Исаия, когда он увидел Господа? Ис. 6:5. Или Даниил? Или Иоанн в Откр.? Во время служения Иисуса Христа на Земле, апостол Иоанн был в очень тесных взаимоотношениях с Христом. Зная это, спросите себя-почему Иоанн, увидев Господа, упал, как мертвый. Почему Даниил при встрече с Господом упал на четвереньки, почему Савл после встречи с Господом говорил о себе,как о первом из грешников? Ну, что поделаешь, если наш Бог такой святой? Кого-то это не устраивает. Но ведь Бог определил человеку выбор. Именно право выбора отличает нас от животных. "...и чтобы они видели, что они сами по себе-ЖИВОТНЫЕ" Екклесиаст 3:18. Бог справедлив, но иногда Его действия могут показаться несправедливыми. Мгновенная смерть Анании и Сапфиры, например, на первый взгляд кажется слишком суровым наказанием за их проступок. Но когда мы осознаем, что эти акты Божьей справедливости являются выражением Его святости, то начинаем видеть все в ином свете. Бог не обязан быть милостивым. Милость и благодать должны быть добровольными ИЛИ ЭТО УЖЕ НЕ МИЛОСТЬ И НЕ БЛАГОДАТЬ. Поэтому Он предлагает нам спасение даром. А дар можно ТОЛЬКО принять или отвергнуть. Всегда выбор. Я восхищена моим Господом.