Язычество

[Зикар]

[QUOTE=Gamer;3241977]

С какого перепугу я должен считать Библию святой книгой? С таким же успехом можно считать справочник по математике святой книгой

Но,математический справочник, Вы не написали так-Математический Справочник.И чтобы не делать предположений:-Что для Вас библия?

Конечно знаю. Евреи всегда так делают, когда остаются одни.

Почему? Не потому ли что Моисеем за основу Яхве был принят др.Семитский языческий Бог Илу(могущественный Бог) один из основных Богов др.Семитского пантеона(кстати который и изображался Семитами в образе тельца)?

Какое это имеет отношение к религии?

Самое непосредственное,язычество это вера на основе мировоззрения,из которого вывели определённые приемлемые угодные правила(о целях я говорил),тем самым мутируя в религию-один Бог, одно поклонение, одни законы.)И всё это в догматике создавшийся религии-истина!

[Toivo]

Естественная Божественно-Природная Духовность!

Естественная это как? Я про духовность.

Есть в этом доля правды,в прочем на страхе основан и иудаизм и христианство и ислам,в виду боязни перед неизвестностью,в виду невежества обманутых самих оппонентов данных религий.

Увы, не катит. Эти религии суть религии откровения, и иудеи и мусульмане не так уж невежды о Боге, сотворившем небо и землю и всё что в них. Что касается противников (оппонентов), то их можно обмануть, но вот сторонниками вашими они не станут. Потому что оппоненты.

Мудрость же язычников по Писанию (и религиоведы согласны отчасти) исходит из двух источников: сердце человека и откровения бесовские. Что касается сердца, то оно лукаво. А бесы лгут по определению. Хотя и есть доля правды, но что такое доля? Хвост от слона нащупываемый руками в тёмной комнате.

Вот почему Откровение от Бога сравнивает Слово Божье со светом, освещающим мрак неведения о духовном. И о земном тоже.

Ибо религия по сути истоков-определённые устои ,правила,разработанные идеологами цель-сплотить,подчинить,управлять,манипулировать(опять же на основе запугивания,тобишь страхе) и тд и тп.

Не надо путать идеи, тем более жизнь вечную и прочее горнее с политикой. Сплотить, подчинить можно в принципе на любой идее из заданного работающего множества решений. Ну попалось им христианство и что?

Само же христианство хоть и несёт идею любви к ближнему, но вовсе не рассчитывает на взаимность мира сего. Слишком разнятся множества решений. Верующие утверждают, например, что можно жить честно, не воруя, а мир не верит в такие утопии и, предпочитая нечестие, и ворует ещё больше, прямо с какой-то ненасытимостью.

Но видя это несоответствие (Царство Моё не от мира сего), верующие обычно не желают конфликта с миром, в котором живут И идут на уступки. Кто из любви к миру, как вымытая свинья к грязной луже, а кто из страха.

Но это в целом ничего не меняет. Бог поругаем не бывает. А уступившие миру будут кусать локти, когда увидят торжествующее Царство Божье и праведников его.

Фейрбарх выразил как философ

А что, философов в расчёт не брать совсем? А может от того же слона ощупывает?

Он рассматривал Язычество не как Язычник а как "прохожий ротозей" возможно христианин по религиозному веро-исповеданию,или приверженец иудаизма.

А что плохого во взляде с стороны? Ведь сказал же мальчик, что король голый - и это было правдой.

А по большому счёту за язычеством далеко холить не надо - оно внутри каждого дитя Адама.

Суть Языческого Богопознания в первую очередь,самопознание,и не сделать себе Бога,

Самопознание? Ин вино веритас, или к психоаналитику обратиться? Причём здесь Богопознание?

А ныне в 21 веке люди в джинсах делают куклу мужчины, мачо в шляпе и в костюмчике. И ходят вокруг с курениями, молятся о нуждах...

а создать в себе ,тем самым уподобится Отцу,в виду чего явить Бога.

А бог их чрево - писал Павел - они думают о земном. Не знаю как Вы. а я встречал реальных язычников, от которых веяло их духами (бррр). И никаких самокопаний, никаких уподоблений. Они собираются на природе, чтобы сливаясь с духом природы, получить кайф, да. п осути получить очучения. Вот в вся суть вопроса.

Когда я раз был в капише современных язычников, косящих под христианство (как мне там было ужасно плохо, это отдельная тема) и когда спросил участников и впечатлениях, то они согласно ответили, что дух ныне был слабее чем прошлый раз. Вот и всё их уподобление... За этим и ходят.

А почитание Богов как пращуров есть не что иное как дань уважения перед Их силой в отношении пока что в своей несостоятельности,и естественно Язычник Славит Своих Богов ,а если и просит что то не просит в унижении как раб покорный желая умилостивить,а как непосредственное дитя Бога! Не верите? Сравните предположим по самому контексту и смыслу выработанную молитву Христиан и Язычников Славян разницу увидите.

Про Язычников Славян тема особая, ну очень на новодел недоучившихся с исторического похожая. А в общем Вы правы, язычник действительно неявно для него самого славил Бога, как написано:

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

То есть так или иначе, не ведая, исполняют Декалог (не убий, не кради и т.д.. признаются в любви..), Закон Божий.

Деян.14:17 хотя (Бог) и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.

А они, не ведя истинного Подателя всех благ, умилялись на демонов или на вождей о двух ногах. Хотя те не заслуживали умиления и благодарности.

Но это неявное вовсе не оправдание упорному невежеству. Даже супротив простой логики.

Нет, конечно, можно возжечь ладан неведомому Богу, но это нисколько не приблизит человека к оправданию перед Судом Всевышнего. Уж слишком горд человек, чтобы допустить себя хотя бы подумать до конца: мир - Бог - Суд - караул! Ну хоть какое покаяние, ну хоть с понедельника новая жизнь... Нет, Боже, хватит так жить... Ан нет. Упорствует даже с двумя высшими. Страшно подумать. И то, страшно, если подумать.

А Евангелие и Христос вот они - рядом. Неужели мир не слышал?

Пс 18:4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. 5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их.

(ср с Рим.10:18 Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их).

[ahmed ermonov]

язычество вторично по отношении истинной религии. Туда поподают все, кто отпал от истины, поэтому язычество многоликое, но узнаваемое.
Истинная вера (религия) отличается от язычества тем, что верит Тому, Кто открылся человеку...
Соответственно язычник не верит Богу, а верит своему, выдуманному божеству.
Мир!

[Gamer]

Но,математический справочник, Вы не написали так-Математический Справочник.И чтобы не делать предположений:-Что для Вас библия?

На этом форуме принято писать слово Библия с большой буквы, вот и написал. Ну и что?
Кстати, на этом форуме принято писать слова Сын, Отец и Святой Дух тоже с большой буквы. Кстати иногда это бывает удобно, потому что не надо уточнять о каком именно Отце или Сыне и тд идет речь.
А ваше желание увидеть во всем поклонение или почитание или преклонение весьма симптоматично.

Почему? Не потому ли что Моисеем за основу Яхве был принят др.Семитский языческий Бог Илу(могущественный Бог) один из основных Богов др.Семитского пантеона(кстати который и изображался Семитами в образе тельца)? Самое непосредственное,язычество это вера на основе мировоззрения,из которого вывели определённые приемлемые угодные правила(о целях я говорил),тем самым мутируя в религию-один Бог, одно поклонение, одни законы.)И всё это в догматике создавшийся религии-истина!

Ну, взаимоотношения Яхве с евреями настолько запутаны, что там даже с пол литрой не разберешься
Если в двух словах и очень упрощенно, то когда Яхве здесь, евреи слушаются Его. Когда Яхве отсутствует, евреи слушаются Тельца. И никто больше не смеет ими командовать. Это очень закрытое от посторонних сообщество с железной дисциплиной.

[penCraft'e®]

В той истории с тельцами соль не столько в тельцах, сколько в том, чтобы очернить Аарона.

[Artes]

язычество вторично по отношении истинной религии. Туда поподают все, кто отпал от истины, поэтому язычество многоликое, но узнаваемое.
Истинная вера (религия) отличается от язычества тем, что верит Тому, Кто открылся человеку...
Соответственно язычник не верит Богу, а верит своему, выдуманному божеству.
Мир!

Откуда Вам знать, человеку, не достигшего духовного прросветлентя, об истине? Истина откроется позже. Познав истину Вы сами станете Иисусом или Мохаммедом, Буддой, Кришной, Перуном. Ибо суть в том, что апостолы сами не достигли просветления, а лишь переняли его из уст Христа. А осознали истину только после смерти.
Вы плохо разбираетесь в религии, если говорите что язычники не верят в Бога, а верят в божеств. Бог-творец один, но проявляет себя по разному. Почему вы не считаете многобожием христианство, если в Ветхом Завете Бог явился в образе горящего куста? Значит нужно считать христианство верой в горящие кусты, а не в Бога?
И как Вы представляете себе язычество отклонением от нормы, если оно возникло раньше христианства? И если Бог-творец не открыл себя в каждом из проявлений которому поклоняются, откуда абсолютно все человечество могло придумать абсолютно идентичных богов и божеств с отличием только в именах, но не предназначениях? Мы все далеко не соседи, а индейцы Майа и Ацтеки были отделены от нас океаном. Это просто недосягаемое растояние, которое в то время невозможно было преодолеть по воде. Но ведь у них тоже был бог солнца, бог войны...
Вы не воспринимаете языческое многобожие, однако настаиваете на том что христианское многобожие (триединство Бога) - это правильно и истина последней инстанции.
По сути приведу аналогию:
Христианство:
Бог един
Проявления:
отец, сын, святой дух
Божества:
Ангелы, архангелы

Язычество:
Бог един
Проявления:
Сварог, Велес и т.д.
Божества:
Ярило

[ahmed ermonov]

Откуда Вам знать, человеку, не достигшего духовного прросветлентя, об истине?

Считаю себя верющим, а это немало значит.
Мир!

[Toivo]

Соответственно язычник не верит Богу, а верит своему, выдуманному божеству.

Это со стороны можно сказать, что бог язычника выдуман кем-то. Но сами язычники так не думают. Они чуют сердцем, как написано: где сердце ваше - там сокровище ваше.

А вера? Она начинается с банального суеверия. Которое есть по сути подвал магического сознания. "Не ходи на черную кошку" и проч. сначала кажутся бабушкиными баснями, но вдруг нечто схватит сознание, что это всё потому, что я, он на черную конку пошёл. Вот и родилось суеверие.

А дальше сердце, почуяв страх перед сильным неведомым, впадает в разного рода мистификации, чтобы хоть как-то объяснить и приспособиться для успокоения. Тут уж возрастает роль экстрасенсов, пророков, посвящённых, бабок, которые объясняют желающему приспособиться к могущественным потусторонним силам - будь то благие или губительные энергии или космическое злое или доброе начало.

Это можно видеть как базу для более сознательных религиозных построений. Такое суеверное язычество широко распространено. Три иконки на торпеде - и можно спокойно ехать, не волнуясь почём зря. Освятил машину - и ездить можно... И христианство подобные суеверия широко использует. По принципу - если не можешь победить приходящие в церковь суверия, то возглавь их.

Но человеку это мало - нужны идолы. Суеверия туманны и непонятны и не искореняют страха до конца. А вот идол - другое дело. Так что есть потребность у дитя Адама в более конкретном, чем черная кошка, Госпожа Удача и проч., потребность в в чем-то или ком-то, на которого с облегчением он свалит свои страхи, вину и ответственность за всё. Ты бог - вот ты и давай действуй. Или фу, теперь не я, сами могучие денежки будут работать на моё счастье и безопасность... Кстати, если страх заливать водкой, то чем не религия с ритуалами?

Именно так, желая освобождения от навязчивого страха по причине долгого отсутствия Моисея, люди и попросили Аарона: сделай нам видимого идола. Вот тут, на воображении и художестве человека, как говорит Библия, и рождается из материи видимый образ того на кого можно уповать. От простого оберёга, камня до статуи святого, подобного человекам.

И Писание утверждает, что подоплёкой язычества является страх:

1) перед неведомым

Евр.2:15 которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,


2) перед "невидимой рукой" социальных отношений - даже атеисты не лишены страха

Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою

[penCraft'e®]

Истинная вера (религия) отличается от язычества тем, что верит Тому, Кто открылся человеку... Соответственно язычник не верит Богу, а верит своему, выдуманному божеству.

Нет, истинная вера отличается от язычества поступками, своим «облико морале».

Когда Павел подводил весь мир под «грех», он сначала вывел некий «закон» для язычников, который можно познать из рассматривания творений и потом свел все к тому, что язычники этот закон нарушили, осуетившись умом, что привело их к нравственному падению. А в отношении иудеев он констатировал наличие личнопереданного божеством Закона, который иудеи тоже нарушают, своим лицемерием, двойными стандартами и прочим. Т.е. нравственно выглядят не лучше язычников.

Истинная вера проявляет себя в поступках, которые у христиан начали убывать еще на заре их религии. А сейчас об этом и говорить нечего.
Что касается единичных, достойных случаев, то такие найдутся и в среде христиан и в среде язычников.

А вера? Она начинается с банального суеверия.

Понятие вера делится на два составляющих: доверие и верность. И начинается с решения человека чему-либо доверять, на основании того, что доверившись чему-либо он будет от чего-либо избавлен или наоборот получит что-либо. Если это срабатывает, включается верность - определенный стиль поведения, благодаря которому человек надеется и дальше получить или избавляться от чего-либо.

[ahmed ermonov]

Вообще я хотел подчеркнуть, что язычество не только поклонение камню или конкретному идолу.
Мир!

[Pro100y]

Интересная версия конечно. Но только торчат из неё ушки дедушки Дарвина. Тоесть получается та же самая теория эволюции, только не жизни, а религии. Ничего не настораживает?

Уважаемый Gamer!

Жизнь у меня так сложилась, что я перестал бояться бабаев. Перерос наверное. У меня не возникает желания и потребности, при упоминании слов эволюция, революция, контрреволюция и имени Сатаны, бежать с криком:"Аааааааааааа, бабай!" и творить "заклинания" типа :"Тьфу-тьфу!" или "Чур меня, чур меня!".

Дарвин - выдающийся ученый, сумевший научно обосновать эволюцию растительного и животного мира. То есть он описал эволюцию тел под воздействием изменения окружающей среды. Но человек - это не тело, а Душа, которая эволюционирует под воздействием Бога от состояния зверя к состоянию человека, отвечающего требованиям пребывания в Царстве Небесном.

[penCraft'e®]

Но человек - это не тело, а Душа, которая эволюционирует под воздействием Бога от состояния зверя к состоянию человека, отвечающего требованиям пребывания в Царстве Небесном.

Знаете какой опыт мог обобщить древний человек, чтобы прийти к понятию душа, которое, в принципе, равнозначно понятию жизнь? Опыт наблюдения за смертями. Живой человек дышит, мертвый нет. Возможно, подумал древний человек, жизнь в дыхании. Когда же распространилось человекоубийство возникла первая поправка к этому наблюдению: душа (жизнь) в крови. Никакой мистики...

[Artes]

Считаю себя верющим, а это немало значит.
Мир!

Думаете язычники себя верующими не считают? Они тоже уверены в своей вере. Разница только в том, что язычники никому не пытаются насадить свою веру огнем и мечем, они не проводили крестовых походов, не купали Новород в крови для насаждения веры. Вы не толерантны к другим религиям. Вся суть неязыческих религий сводится к тому чтобы опустить другую веру. Поэтому евреи считают, что Иисус в аду в фекалиях купается. христиане тоже считают, что если не верить в то что верят они - будет вечный ад. Иисус вообще иноверку с собакой сравнил.
Современные страны христианства, иудаизма и ислама только и мечтают как искупать доугих в крови. Посмотрите на Индию и Китай. Они живут в нищете, и их половина от населения планеты. Но сравните количество войн за последнюю тысячу лет у них и у нас. За последнее время только Япония агрессором была. Птому что в семье не без урода. У нас успели перевоевать все и продолжаем до сих пор эти Ираки, Ливии, Афганистаны. Вторая мировая, во вьетнам полезли, в корею полезли. Это просто позор, пока Азиаты сейчас поднимаются, как культурно так и материально, и уважительно относятся к другим религиям... А у нас сейчас кровопускание и споры у кого религия правильней. При этом в обществе царит моральное разложение, браки заключаются по несколько раз в жизни, наши женщины поставляют себя на экспорт и ищут Американ Боя побогаче. Европа утопает в алкоголе, мусульмане в наркотиках - гашишем обкуриваются. Религию перекрутили до того что сейчас ни года без взрыва не проходит. Гомосексуалисты ограничивают права христиан в христианских странах при том что христианство выступает категорически против гомосексуализма.
Началось с Иудаизма, евреи постоянно были в рабстве. Ишел Иисус помочь - дал Новый Завет. Его убили, часть людей все же переняло христианство. Разлажение общества продолжалось, так как людей видимо не очень пугало горение в аду. Потом появился Ислам, который решил не ждать до ада и начал забрасивать камнями, рубить руки. Потом появились коммунисты, которые расстреливали уже не только по вине, но и для профилактики. Что дальше?
Языческий античный мир был куда добрее чем он есть сейчас.

[Gamer]

Уважаемый Gamer!

Жизнь у меня так сложилась, что я перестал бояться бабаев. Перерос наверное. У меня не возникает желания и потребности, при упоминании слов эволюция, революция, контрреволюция и имени Сатаны, бежать с криком:"Аааааааааааа, бабай!" и творить "заклинания" типа :"Тьфу-тьфу!" или "Чур меня, чур меня!".

Дарвин - выдающийся ученый, сумевший научно обосновать эволюцию растительного и животного мира. То есть он описал эволюцию тел под воздействием изменения окружающей среды. Но человек - это не тело, а Душа, которая эволюционирует под воздействием Бога от состояния зверя к состоянию человека, отвечающего требованиям пребывания в Царстве Небесном.

Хорошо, давайте я вам объясню по другому, на современном языке. Есть Создатель, а есть пользователи. И психология у них совершенно различная. У людей психология пользователя, поэтому им сложно понять Билию, которая от Создателя. Вот например частенько спрашивают. Почему в Библии Бог сначала создал свет, а потом небесные светила? Это с точки зрения пользователя не логично. Но пользователи живут на всем готовеньком. А Создатель все делает с нуля. Пользователь сначала создает источник света, например фонарик и получает свет. Создателю надо сначала создать свет, а потом уже источники этого света. Потому что если сначала создать источники света, но не создать самого света, то чем скажите на милость эти источники будут светить? Света то еще нет. Именно поэтому Бог сначала создал свет, а потом уже светила.

А теперь вернемся к нашему "выдающемуся" Дарвину. Обычная психология пользователя. Видя только результат, но не видя и не зная, как все это создавалось, принял этапы разработки за эволюцию жизни. Знаете, так не видя или не зная, как создаются и усовершенствуются телевизоры, можно теорию эволюции телевизоров придумать. Смешно, да? А думаете Создателю не смешно? Наша планета создана искуственно и жизнь на ней тоже результат творения, а не самозарождения и не эволюции. И религия тоже создана и государства и прочее и прочее.

Знаете, если бы вы вещали от своего имени, то это ваше личное дело. Но вы вещаете якобы от имени бога. Типа от него у вас такие данные. Но ваш бог не создатель, потому что у него психология пользователя. Эта "Школа Жизни", эта теория эволюции религии. Мдя, увы, но вас используют совершенно посторонние силы, никакого отношения к Создателю не имеющие. С чем вас и поздравляю.

[Зикар]

[QUOTE=Toivo;3242262]

Естественная это как? Я про духовность.

Прежде всего восприятие и осознание,своей общности с природой.А не созданная в себе посредством кого бы то ни было,тем самым спекулировать своей религиозностью заявляя что знают Бога или же Христа и тд и тп(тобишь типа рождённые с Выше).

Увы, не катит. Эти религии суть религии откровения,

Во первых:Что есть откровение по Вашему? Во вторых: Откровения чего? И в третьих:И в чём оно выражается?

и иудеи и мусульмане не так уж невежды о Боге, сотворившем небо и землю и всё что в них.

Есть много как и из иудеев так и мусульман так и из христиан довольно таки духовные личности,знающие своего Бога. Но речь идёт об оппонентах которых большинство, всего лишь приобщенные,более того как я уже говорил чуть выше,эти приобщённые в виду невежества делают подобные заявления-более того в виду своей " убеждённости"что кстати и является искусственно созданной в себе -объявляют о истине в рамках лишь своей религиозной принадлежности,что уже само по себе их заявление становится просито абсурдным. Вот я о чем.

Мудрость же язычников по Писанию (и религиоведы согласны отчасти) исходит из двух источников: сердце человека и откровения бесовские.

Источник сердце человека это верно,а вот что относится к бесовским Вы не могли бы пояснить ,что это?

Что касается сердца, то оно лукаво.

В чем может сердце лукавить?Если что и может лукавить выдавать за сердечное то это разум,ибо он изворотлив ,а сердце это чистый источник чувств.

А бесы лгут по определению.

Понимаете бесы это определение авраамических религий,в язычестве есть кривда и правь,и осознание природы вещей причин,действий и следствия как итог,более того в язычестве нет понятие греха как первородного,от того язычник не сокрушается о грехе,а ищет причины своей ошибки,по справедливости вещей.

Вот почему Откровение от Бога сравнивает Слово Божье со светом,

По поводу откровения я Вам задал вопрос,повторятся не хочется.

Не надо путать идеи, тем более жизнь вечную и прочее горнее с политикой. Сплотить, подчинить можно в принципе

В том то и дело религия есть- сам принцип воссозданной идеи,тобишь что само за себя говорит созданная для определённых целей.Я видел здесь на форуме тему-Есть ли у Бога религия?Или же Какой религиозности Бог? Чтото в этом роде. Вот Вам в принципе и ответ,так что религия- это система созданная человеком!Всего навсего и это надо признать.А вот то что каждая религия говорит что лишь она от Бога это факт.

А что, философов в расчёт не брать совсем?

Почему же не брать? Иисус величайший философ по своей сути,судя из того что знаем о нём как о человеке.По моему мнению философия не должна быть предвзята.По этой причине мне ближе философия Ницше она схожа по сути с философией Иисуса если сопоставлять основные тезисы. А по большому счёту за язычеством далеко холить не надо - оно внутри каждого дитя Адама.

А что плохого во взляде с стороны? Ведь сказал же мальчик, что король голый - и это было правдой.

Нет ничего плохого если это без предвзятости и действительно философия,а философия это наука -как стремление увидеть и показать- истинность суть вещей,а не предвзятость. Возьмите наш форум: Вроде бы и Православные Христиане,Католики Христиане и Баптисты Христиане,и Адвентисты Христиане,но тем не мении друг друга не могут понять,в виду своей предвзятости.Ну не могут протестанские церкви понять христиан католиков и православных что те в поклонениях употребляют реквизиты как иконы и тд и тп.В свою очереди первые не могут понять протестантов. Это вам пример. Ибо каждый из них смотрит друг на друга лишь как "проходящий мимо ротозей" не стараясь понять внутренней сути, а смотрит лишь на внешнее то что ему чуждо,от того и кажется\ абсурдно. Вот я о чём.

Самопознание? Ин вино веритас, или к психоаналитику обратиться? Причём здесь Богопознание?

Познаешь себя познаешь и Бога! По моему Али сказал и абсолютно прав-Ибо по библии человек создан по Его образу по Его подобию. А по нашему мы есть дети Богов и Единого Бога Рода.Суть одна различны лишь формы восприятия.А как иначе? Как может человек говорить о Боге, а тем более рассуждать о Нём не зная себя, своей сущности,своей природы?Вот именно это я и называю не имея знаний ,а принимать то что тебе так или иначе внушили а ты "съел".а потом такие люди говорят я знаю Бога -я Крещён Духом,Я рожден с Выше и тд и тп,а он всего лишь навсего по существу лишь приобщен к той или иной религии ,церкви и это не может признать.