Храм

[Кадош]

Чтобы я ответил Вам, Вы должны будете ответить мне, чем отличается небесный храм от храма внутри человека.

Т.е. земной вы принципиально не рассматриваете?
и на чем основано ваше убеждение7

[surgeon]

Т.е. земной вы принципиально не рассматриваете?
и на чем основано ваше убеждение7

Земной я рассматриваю, как подобие небесного, через которое можно рассмотреть устроение небесного, правда как через тусклое стекло.

Убеждение основано на том, что все видимое произошло из невидимого.

[Владимир 3694]

че-т ваших объяснений я в этой ветке не находил...

А их там и нет. Я почитал, что Вы пишете, и высказал свое мнение, противоположное Вашему. В смысле: пока не порвется завеса, на новую землю въезд запрещен. Потому-то и беда, ежели (по-Вашему) завеса всё еще там, да не рваная. Какие еще объяснения требуются?

[Кадош]

surgeon-у и Владимир-у 3694

А их там и нет. Я почитал, что Вы пишете, и высказал свое мнение, противоположное Вашему. В смысле: пока не порвется завеса, на новую землю въезд запрещен. Потому-то и беда, ежели (по-Вашему) завеса всё еще там, да не рваная. Какие еще объяснения требуются?

Вообще-то, я привел три места из НЗ, согласно которым Завеса в Храме разадралась как символ, прекращения функционирования Храма, а не как начало новой ступени функционирования Храма.
И где вы там нашли то что здесь отстаиваете я лично затрудняюсь понять.
Поэтому саму постановку вопроса считаю если не идиотской, то неправильной в принципе...

Хотя если вы желаете, чтоб ваш Храм перестал действовать, то можете жаждать чтоб и ваша завеса прорвалась... Чего, я лично вам не советую...

[surgeon]

символ, прекращения функционирования Храма

Видимое произошло (и происходит) из невидимого.

Символ подразумевает связь невидимого с видимым.

По-Вашему получается, что если разрыв завесы означает прекращение функционирования храма видимого, то значит и в невидимом храме прежде произошло тоже самое, и функционирование невидимого храма было прекращено.

По-моему получается, что в невидимом храме устранилась завеса, и в видимом это тоже произошло, как отражение ситуации в невидимом. Со смертью Иисуса на кресте.

[surgeon]

А раз за завесу, стало быть она там все еще есть.

твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду[/I],
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,

Рассуждения об этом месте.

Рим. 8:24
"Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении."

Завеса есть тогда, когда есть надежда. Но надежда нужна до того момента, когда будет видение. А после этого - что и надеяться, когда видишь - то есть знаешь? Это созвучно с моментом: здесь гадательно, как через тусклое стекло, там же - лицом к лицу.

Неужели будем только надеяться и не пойдем по пути?

"Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым"

Это надо понимать, что здесь, во времени, мы входим многократно за завесу, по мере роста нашего познания, веры, надежды и любви. Но когда наступит совершенное, тогда завесы не станет.

Когда же наступит совершенное? "Не придет Царствие Божие приметным путем" "Царствие Божие внутрь вас есть" "Царствие Небесное силой берется и употребляющие усилие восхищают его"

Где же усилие надо прикладывать? Здесь и только здесь!!! "Там" - покой и усилия тщетны.

[Кадош]

Видимое произошло (и происходит) из невидимого.


По-моему получается, что ...

Вот-вот - по-вашему.
Разве я спорю?

[surgeon]

Вот-вот - по-вашему.
Разве я спорю?

Каждый выкладывает свое и только свое мнение об Истине, и для этого не надо каждый раз делать оговорки об этом: это и так понятно.

Весь смысл - в самостоятельном постижении. И что плохого, если наши мнения не совпадают? Я высказываю свое, Вы не соглашаетесь и приводите свои рассуждения; то же делаю и я. Вникать в них или нет - дело сугубо личное.
"Послушает мудрое слово умный и приложит к себе; послушает и глупый - и бросит за себя". Или как-то так у Соломона.

С видимым и невидимым:
«Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое» (Евр. 11:3)

[шимон]

Да! Будьте совершенны как и Отец ваш совершен!


Нет! Закон заповедей ничего не довел до совершенства! Он - детоводитель ко Христу.

А Христос не совершенство
Так Вот , Сие Совершенство - Сын Человеческий не согрешил в ПОСТУПКАХ, против буквы закона не то,что против Заповедей святой Торы.

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, (Шауль) сколько тысяч ... уверовавших Иудеев,и все они ревнители закона.
( Деяния св. Апостолов 21.)

А вы предлагаете не поступать так, как Он поступал ...так чей же вы ученик

[surgeon]

А вы предлагаете не поступать так, как Он поступал

Нет, я не предлагаю такого, читайте предыдущее сообщение внимательно.
И эти рассуждения не по данной теме.

[Кадош]

Каждый выкладывает свое и только свое мнение об Истине, и для этого не надо каждый раз делать оговорки об этом: это и так понятно...

Понимаете, surgeon, отдельные ваши высказывания вроде и правильны, но собираете вы их в нечто непонятное.
Ну например, вот вы говорите:"Видимое произошло (и происходит) из невидимого."
Разве это неправильно? Правильно. Разве я стану это оспаривать? Нет, не стану, да и неоспариваю.
Однако, вы начинаете исходя из этого строить некое рассуждение, которое приводит вас к выводу, что земной храм есть проекция небесного храма. И раз завеса разорвалась в земном, то стало быть это произошло в небесном и лишь спроецировалось на земное.
Ну допустим...
Давайте уже тогда и дальше пойдем, и распространим эту логику на последующие события, произошедшие с земным храмом. Его запустение, осквернение, разрушение, оставшуюся западную стену плача....
Вы полагаете, что и это все произошло с небесным, и лишь спроецировалось на земле???

Ошибка в ваших рассуждениях, ИМХО в том, что вы слишком упрощаете эти связи...

[surgeon]

Ошибка в ваших рассуждениях, ИМХО в том, что вы слишком упрощаете эти связи...

Вы правы. И, конечно же, все мы, и я, в чем-то заблуждаемся.
Но для того и дано время, чтобы вникать с усилием и исправлять свои заблуждения на мысли, достойные Бога.

Что касается событий запустения храма...

Подобия Храма небесного существуют и поныне. Но чем больше будет слабеть век от времени, тем еще больше умножится зло для живущих; еще дальше удалится истина и приблизится ложь. Потом, церковь устроена на камне - Петре, и повторяет вслед за ним все его отречения и признается, что не имеет любви "агапэ": лишь "филио". Однако земные храмы и церковь исправно выполняют свои функции по передаче буквы учения через века неизменной: согласитесь, не будь земной церкви, не достигло бы никого из нас и Евангелие. Однако духовно с годами они запустевают и ветшают, как им было и уготовано, и на арену выходит тайна беззакония, которая все более в действии...

Да, во много еще чего надо вникать, опять Вы правы. Я лишь поверхностно пока мыслю в меру того, что мне дано.

[surgeon]

Давайте уже тогда и дальше пойдем, и распространим эту логику на последующие события, произошедшие с земным храмом. Его запустение, осквернение, разрушение, оставшуюся западную стену плача....
Вы полагаете, что и это все произошло с небесным, и лишь спроецировалось на земле???

Подобия Храма небесного существуют и поныне.

Пока не вижу возражений.

Я почему спрашивал о различии внутреннего человеческого храма и небесного? Да потому что их нет! Внутренний (невидимый) храм человека и есть самый что ни на есть истинный храм Бога живого.

Евангелие нам показывает, что происходит в храме истинно верующего.
Разрыв завесы - не что иное как следствие смерти плоти Агнца, жертва.
Для нашего внутреннего храма разрыв завесы есть смерть буквальных представлений о Христе, ибо только тогда Он может воскреснуть в сердце как Дух Божий и человек может войти в Святая Святых совершенно.

Потому запустение храма каменного, отображенное на страницах Писания, и есть символ запустения храма небесного, нашего храма, если мы начинаем верить в духе беззакония.

О внешних храмах я сказал сообщением ранее: символику они соблюдают, но вера, надежда и любовь в них в духе их фундамента - Петра. И более того, через внешние храмы свершается тайна беззакония.

[tabo]

а вы с кротостью и благоговением наверное пытались "объяснить это протестантам"?
Поучать, я смотрю, вы умеете... Правда вот выполнять свои-же установки - ни-ни...
Как говорил о вас Христос:
"по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают"

где ты поучения увидел ? укажи

Да и протестантам объяснять нечего особенно мне )))) я не видел еще таковых в живую.

[allrik]

Пока не вижу возражений.

Я почему спрашивал о различии внутреннего человеческого храма и небесного? Да потому что их нет! Внутренний (невидимый) храм человека и есть самый что ни на есть истинный храм Бога живого.



О внешних храмах я сказал сообщением ранее: символику они соблюдают, но вера, надежда и любовь в них в духе их фундамента - Петра. И более того, через внешние храмы свершается тайна беззакония.

Вы ошибаетесь имея за камень поставленный во главу угла собственно Петра он лишь слуга Его и друг.
Камень же это Звезда при Его земном рождении - Принцип Жертвенной Любви пробивший ткань земного существования и направивший волны изменения в прошлое и будущее Он Начало и Конец -Альфа и Омега миллиарды и триллионы грехов перемноженные на Него ничто, Oн-Невинный сломал запоры ада и вывел миллиарды томившихся душ - то что мы знаем как "прогресс"-многолюдия построено на ПРИНЦИПЕ ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ -ИИСУСЕ ХРИСТЕ