Непорочное зачатие

[Toivo]

Православный Епитимник глава "о блуде"

"Евин корень сатанинский. Бегите блуда, ибо блудящий всегда только к бесу приблужается. Вам говорю, молодым
Лобызания восчувственные - всё едино суть грех.

Как думаете, кто такое мог написать? Да тот, кто никакой любви в жизни не познал, и по-детски обозлился не на свой выбор, а на виноград - кислый мол. Более того, скорее всего это мог быть замордованный вынужденным воздержанием и искушениями сатаны монашествующий. Кроме того было время, что это было некоей идеологией интимных отношений.

А почитайте в Библии - ведь Бог создал нас и учредил брак не для того, чтобы потом нас же обвинять в подобных извращениях.

Прит 5:15 "Пей воду из твоего водоема и текущую из твоего колодезя. Пусть [не] разливаются источники твои по улице, потоки вод - по площадям; пусть они будут принадлежать тебе одному, а не чужим с тобою. Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей, любезною ланью и прекрасною серною: груди ее да упоявают тебя во всякое время, любовью ее услаждайся постоянно. И для чего тебе, сын мой, увлекаться постороннею и обнимать груди чужой?"

[Лука]

Собакевич

Только Церковь Христова правильно понимает библию? Спросите у православных, католиков и прочих и они скажут, что вы сектант и не правильно понимаете библию.

За 20 лет лет моей веры такого не произошло и надеюсь не произойдет в будущем.

Если бы все христиане следовали призыву Христа к самокастрации, то на земле христиан не осталось!

Такие фразы у приличных людей называют полуправдой. Христос призывал к воздержанию от греха и никогда не призывал к самокастрации. И не призывал он христиан к этому именно потому, что если бы все христиане последовали придуманному Вами призыву к самокастрации, на земле христиан не осталось бы!
Очевидно, что Бог не соответствует Вашим о Нем представлениям. Сочувствую.

[Собакевич]

Такие фразы у приличных людей называют полуправдой. Христос призывал к воздержанию от греха и никогда не призывал к самокастрации. И не призывал он христиан к этому именно потому, что если бы все христиане последовали придуманному Вами призыву к самокастрации, на земле христиан не осталось бы!
Очевидно, что Бог не соответствует Вашим о Нем представлениям. Сочувствую.

А где бог?
Почему полуправда?
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Сказано ясно и однозначно!

[Лука]

Собакевич

А где бог? Почему полуправда?

Потому, что Христос никаких прямых указаний о самокастрации не давал.

Сказано ясно и однозначно!

Ясно и однозначно. Особенно слова "Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, Кто может вместить, да вместит." Ну прямо для Вас написано. Увы, не вмещаете!

[Вячеслав Цуркан]

Да. Думаю вы не совсем полно поняли в моём сообщении "волю Божию"

Так объясните.
А вообще по вашему, всякий раз когда вы занимаетесь сексом с женой, не ради зачатия, вы что грешите? И какую из заповедей вы в таком случае нарушаете?

[Вячеслав Цуркан]

Это ветхозаветный бог повелел плодится и размножаться, а Иисус так не считал читайте Новый Завет!
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19

Прочёл ещё раз Мф.19, и где вы здесь нашли что Иисус против размножения?

11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Лука прав. Вы не вместили. Разницу между оскоплены от людей, от стали скопцами сами, не улавливаете?
Одно дело когда человеку отрезают детородный орган. Как по вашему у них пропадает желание к противоположному полу?
А ведь Иисус учил, если посмотрел с вожделением( ничего не делая) уже согрешил. Так спасает ли оскопление от данного греха.
Другое дело когда человек посвящает себя на служение Богу настолько что его уже ничего другое не интересует, именно о них и говорит Иисус как о тех кто сделал себя скопцами сами, не руками, а своим посвящением.

Что интересно некоторые верующие, а именно скопцы, считали, что половые органы отросли у Адама и Евы после грехопадения и диавол их отрастил, они и отрезали их выполняя пожелание Христа!

До сих пор считалось что лишь Бог Творец.
А некоторые уже и сатану этим наделяют.

[Собакевич]

Так объясните.
А вообще по вашему, всякий раз когда вы занимаетесь сексом с женой, не ради зачатия, вы что грешите? И какую из заповедей вы в таком случае нарушаете?

Да грешите!
Святой Августин О СУПРУЖЕСТВЕ И ПОХОТИ Глава VIII
Болезненная страсть вожделения в супружестве присуща не любви, но необходимости. В браке должна присутствовать любовь приверженцев истинной веры. О ком следует сказать, что он, вступая в плотскую связь, не побежден пороком вожделення. Каким образом некогда встарь Святые Отцы имели плотское общение со своими супругами
Конечно, это вожделение является болезненным влеченнем, о котором Апостол говорит даже истинно верующим супругам: "Ибо воля Божия есть освещение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда. Чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, А не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога" (I Фес. V, 3-5).
Итак, истинно верующий супруг не только не стал бы пользоваться чужим сосудом, как это делают те, кто домогается чужих жен, но и знал бы, что даже и себе принадлежащим не следует обладать, пребывая во власти недуга телесного вожделения.
Это следует понимать не так, будто Апостол запрещал супружескую, то есть дозволенную и достойную уважения любовную связь, но так, что он требовал, дабы это было сожительством, которое никоим образом не имело бы характера болезненной страсти. Однако это было бы возможно, если бы из-за первородного греха не потеряла силу свобода воли; и теперь сожительство с неизбежностью имеет характер болезни, присущей не любви, но необходимости; в то же время без данной необходимости в имеющих родиться сыновьях не может быть достигнута и сама любовь.
Тот, у кого такое стремление сердца, соблюдает свой сосуд, то есть свою супругу, в святости и чести, также как и приверженцы истинной веры, уповающие на Бога; но, без сомнения, не соблюдает свой сосуд тот, кто пребывает в состоянии болезненного желания, также как и язычники, которые не знают Бога.
Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопровождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и заботясь о продолжении рода это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу.
Так, никому из христиан не следует сомневаться, что святые Отцы от Авраама и до Авраама, которым Бог дал угодный ему завет, обладали женами; а что касается того, что некоторым из них было даже дозволено, чтобы один муж имел многих жен, то это было разрешено не из-за стремления к разнообразию наслаждений, а из-за стремления к умножению потомства.

[Собакевич]

Святой Августин

Всякий, рожденный из плотского сожительства, есть плоть греховная
В супружестве Марии и Иосифа не было только лишь плотского сожительства, потому что в плоти Сын не мог бы родиться без вожделения, а это постыдное плотское вожделение невозможно без греха. Но тот, кто намеревался быть без греха, желал быть зачатым не в плоти греховной, но только лишь в подобии плоти греховной (Рим. VIII, 3). Здесь же сказано, как он учил, что всякий, рожденный от плотского сожительства, есть плоть греховная, поскольку не является плотью греховной только одна-единственная плоть, которая рождена не из низменного сожительства.

Интересно, а если верующие женятся и будут размножатся без похоти, искусственным оплодотворением, дети будут рождены безгрешными?
Верующим супругам надо это использовать, и дети будут и греха нет )

[Собакевич]

Скопцы сперва отрезали яйца, но все равно испытывали влечение, т.к. член при виде объекта желаний напрягается, они стали отрезать и член как они его называли "ключ бездны" и переставали испытывать влечение.
Интересно бог ведь создал Адама по образу и подобию своему, зачем богу половые органы?

[Собакевич]

А если человека создать клонированием? В библии ведь нигде не запрещено клонирование, рожденный ребенок будет безгрешен и если не совершит греха будет жить вечно?

[Лука]

Да грешите! Святой Августин О СУПРУЖЕСТВЕ И ПОХОТИ Глава VIII

Каким бы ни было мнение Святого Августина, это всего лишь частное мнение отдельного верующего, которое не является мнением Церкви Христовой. Насколько мне известно, ни один Вселенский Собор созданной Богом Церкви не рекомендовал безбрачие. Ибо нет в супружеской близости греха.

[Собакевич]

Прочёл ещё раз Мф.19, и где вы здесь нашли что Иисус против размножения?
Лука прав. Вы не вместили. Разницу между оскоплены от людей, от стали скопцами сами, не улавливаете?

Разницу улавливаю, оскоплены от людей - это когда оскопляли насильно, для гарема или желая наказать, скопцы оскоплялись по своей воле, именно для Царствия Небесного, некоторые даже сами себе отрезали органы!

[Лука]

скопцы оскоплялись по своей воле, именно для Царствия Небесного, некоторые даже сами себе отрезали органы!

Вот это действительно ГРЕХ! Ибо сказал Бог "Мар.10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."

[Собакевич]

Каким бы ни было мнение Святого Августина, это всего лишь частное мнение отдельного верующего, которое не является мнением Церкви Христовой. Насколько мне известно, ни один Вселенский Собор созданной Богом Церкви не рекомендовал безбрачие. Ибо нет в супружеской близости греха.

А для чего тогда монашество существует?

[Собакевич]

Вот это действительно ГРЕХ! Ибо сказал Бог "Мар.10:9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."

Не надо! Зачем тогда Иудеи и Христос делали обрезание?

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 5
27. §Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Вот скопцы и отрезали органы, чтобы не быть ввержено в геенну!
Правда сейчас я не вижу верующих без глаз и без рук, видимо их ничто не соблазняет или вера слаба.