Непорочное зачатие

[Хранитель]

все мы знаем фразу "Непорочное зачатие" - это когда от Духа святога .
Но Что есть порочное зачатие ? если Вы веруещий и искренне , и жена у вас законная и веруещия и у вас желание иметь детей ,то Вы приближаетесь к пороку ..соответственн когда делаем детей по средством любви ,делаем порок !!!

Вот тут совсем не понятно ,почему Порочно ? ведь само слово порочно подорузомевает грех ,порок ... я не хочу делать греха.. Но желание на продолжение рода , от Бога . Возможно Термин "Непорочное Зачатие " не совсем верный ...? или или ?

P.S. Вопрос возник не сразу а в результате беседы нескольких верующих разных конфессий и никто не смог обьяснить , что есть что ..
Может мы сможем все вместе найти ответ на этот вопрос .. что наши дети не в результате порока ..в результате Любви ..

[Колумб]

"непорочное зачатие" это зачатие при котором не передается порок, грех, т.е. плод лишен порока, греха, плод непорочен.

[Хранитель]

"непорочное зачатие" это зачатие при котором не передается порок, грех, т.е. плод лишен порока, греха, плод непорочен.

тесть дети верующего , непорочно зачаты ! .

Матф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

я в правильном направление иду ?

[Колумб]

тесть дети верующего , непорочно зачаты ! .

Матф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

я в правильном направление иду ?

непорочен лишь Божий плод. Верующий как сами понимаете не Бог. Непорочно зачат лишь Иисус, поскольку он единственный Сын Божий

[Лука]

Смысла выражения "непорочное зачатие" я не понимаю. Бог заложил в человека инстинкт размножения и предписал плодится и размножаться. Следовательно, зачиная новую жизнь мы исполняем волю Бога. О каком "порочном зачатнии" может идти речь, кроме зачатия в результате насилия или прелюбодеяния? И где решение Вселенского Собора о признании зачатия человека порочным?

[Хранитель]

Смысла выражения "непорочное зачатие" я не понимаю. Бог заложил в человека инстинкт размножения и предписал плодится и размножаться. Следовательно, зачиная новую жизнь мы исполняем волю Бога. О каком "порочном зачатнии" может идти речь, кроме зачатия в результате насилия или прелюбодеяния? И где решение Вселенского Собора о признании зачатия человека порочным?

да и вообще ..кто решил ,что зачатие ребенка это ПОРОК ?

[Колумб]

да и вообще ..кто решил ,что зачатие ребенка это ПОРОК ?

порочность зачатия подразумевает, что плоду передается порок родителей, порок Адама и Евы. Порок не сам процесс зачатия, а наследие от тех с кем пришел разделить Иисус

[Локи]

порочность зачатия подразумевает, что плоду передается порок родителей, порок Адама и Евы. Порок не сам процесс зачатия, а наследие от тех с кем пришел разделить Иисус

да, но считается, что при крещении человек избавляется от Первородного греха, от куда же он появляется в следуещем поколении в семье из 2х крещенных верующих родителей ?

[Собакевич]

да, но считается, что при крещении человек избавляется от Первородного греха, от куда же он появляется в следуещем поколении в семье из 2х крещенных верующих родителей ?

Книга Откровение > Глава 14 > Стих 1:
1. §И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Наиболее угодны богу девственники не осквернившиеся с женами ни на деле ни в помыслах, а такими могут быть только оскопленные до полового созревания!

Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 19
3. §И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4. Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5. И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6. так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

т.е. отношения между мужчинами и женщинами допустимы только в браке и только с целью зачатия, а лучше кастрироваться для царствия небесного. В царской России была влиятельная и многочисленная секта скопцов, которые исполняли это пожелание, мужчинам отрезали сперва яйца, а потом и член, а женщинам отрезали или прижигали клитор и груди.

[дмитрий м]

Но Что есть порочное зачатие ?

Это когда ребёнок зачинается в процессе удовлетворения похоти, а не желания исполнить волю Божию.

[Собакевич]

"...Изящное резюме святоотеческого богословия по этой теме можно найти у св. Максима Исповедника (582660)[9]. В кратком изложении оно выглядит так. После грехопадения человеческий род оказался в порочном кругу наслаждениястрадания (у св. Максима игра слов: идониодини). Само воспроизводство человеческой жизни стало воспроизведением смерти: оно начинается с чувственного наслаждения, но рождает страдание, которое в перспективе кончается смертью. Каждый вновь родящийся человек устремляется к наслаждению, тем самым впадает в грех и уже поэтому (потому что согрешил сам) получает смерть. Смерть необходимый барьер для пресечения греха, который иначе длился бы вечно. А корень греха и суть грехопадения прародителей в том, что человек использовал данную ему Богом способность к наслаждению не для духовного познания Бога, как это предполагалось Создателем, а для чувственного (телесного и душевного) наслаждения, свойственного по замыслу Творца только скотам. Для скота скотская жизнь норма; для человека это и есть грех. Отсюда вовсе не следует, например, греховность чадородия как физиологического процесса. Но следует греховность поиска удовольствия посредством физиологических отправлений (эмоциональных в том числе). Это оставляет место в христианстве для брака, но не оставляет ни для романтической, ни для платонической, ни для какой-либо другой «любви», которой привыкла заниматься художественная литература. Христиане подвержены всем этим страстям, как и другим болезням, но в христианстве все они исцелимы и должны быть исцелены. Пока же исцеления нет тебя будет нести к смерти, как ни цепляйся."

[Toivo]

Когда в Откр 14:4 читаем про то, что девственники не осквернились с женщинами - то выходит, что секс - грех и осквернение, и дети рождены в пороке.

Когда в Матф 19:5 читаем, что Бог повелел сначала уже, от сотворения мужу и жене быть одной плотью - то выходит, что секс не есть грех, и дети рождены в святости.

Явственно видим противоречие. Истинные исследователи не бегут от противоречий и не маскируют их болтливой косметикой, а пытаются решить задачку. Попробуем?

Первая здравая мысль - может что-то с сексом стало не так? И вот попадаем в тупик - а какой ещё может быть секс кроме известного нам?

Об известном уже было сказано - похотлив он, секс наш. А может ли он быть не похотлив? И как это?

Известно (опытным мужчинам) , что женщине сам посебе секс не так уж и нужен - у неё циклически происходит цикл овуляции и плоти большего не надо. Но женщина любит ушами и лаской, душой, её тяготение к мужу душевное, как и в Библии написано. Поэтому нам, мужикам, и приходится их добиваться...

У мужика не совсем так - физиологический цикл тоже есть, и когда приходит время созревания семени, то душа теряет покой - ведь без вожделения. исходящего не извне, а изнутри, даже поллюция невозможна. И тут достаточно самой маленькой искры... Хоть в лес беги. А как выйдешь на улицу - то там то сям попы-груди искушающие все напоказ так, кто во что горазд, мужиков искушают оптом и в розницу, кошмар для святого. Но и это ещё не всё - ведь зажигаешься от любого искушения - помысла, слова, вида очей. И грешишь в мыслях своих, как учил Иисус. И если виды очей и слова убрать из круга жизни, то гормоны не уберёшь - их сила неизбежно возвращается, как полнолуние. А женщины вокруг ох как нецеломудрены.

К слову, после всего этого женщины вовсе не ангелы. Что заставляет их искушать мужчин, если не похоть? Ну хоть в такой пассивной форме, но похоть же, раз против заповеди Божьей. Ведь не для красоты они оголяются и обтягиваются? И хотя есть природный стыд у них, нам бы нежно леляеть его, так нет - непременно растлить надо! Грех правит миром, так что женщины сами себя растлевают. И называется это лукаво "без комплексов". Причина? Похоть обыкновенная, но по-женски не такая прямолинейная, как обыкновенно у мужчин.

А вот псу не кошмар - ну нет у него "тяги". Все суки вокруг голые бегают, а ему всё нипочём, пока не учует волшебный запах... И тогда всё "включается". Конечно и у псов бывают "извращения" но это не по "тяге", а просто баловство одно или условный рефлекс если.

Древние замечали это, и Платон, ища небесные идеальные прообразы земному, закономерно вывел "платоническую любовь". Брачные отношения без порока, без "похоти мужа" - чтобы только душа и душа. А как же дети? Ведь Бог сказал - размножайтесь. Значит, принципиально возможен секс без похоти. И ведь читаем про Адама и Еву что у них не было похоти, хотя ходили голыми. И были мужем и женой!

О том. как могло бы происходить непорочное зачатие, мы ничего не можем знать пока, ведь Адам с Евой согрешили до времени. А когда пали и осквернились плотью, то и написано "познал Адам Еву". Слово очень замечательное. Ведь и в раю Адам познал Еву, раз сказал "плоть от плоти моей, кость от кости"... Это мало сказать, это ведь надо и ощутить... А теперь познание стало как-то мелковато... "Это" и всё. Посмотрите на молодые семьи, особенно начавшиеся с "этого" - что супруги познали друг о друге? Разводятся, так и вспомнить нечего...

Но не всё так безнадёжно плохо. Есть остаток. предчувствие платонической любви в нас, раз тот самый райский образ и подобие, хоть и испорчено грехом, но не превратилось в подобие зверского. Раз осталась хоть какая-то совесть и способность к ощущению прекрасного...

И расцветает это чувство только в христианском браке, Бог возвращает Своим детям: мужу - чувства Адама, а жене - Евы. Ведь слова Христа о единобрачии вселяют верующему надежду на особую благодать для совместной жизни : "вначале не было так". Иисус ведь не просто так вспомнил начало! Он желает в Новом Завете показать, что "любовь никогда не перестаёт". Это в духе. И в плоти тоже в какой-то мере, но похоть хоть и можно загнать в рамки силой Святого духа, но окончательно увы (а может и к счастью?) не поражена. Поэтому и даны нам заповеди и советы относительно семейной жизни в Боге. Раз мы имееем начаток Духа, то и начаток будущей жизни без известного нам всем вида брака.

Я пока не склонен считать, что в пакибытии семейно-родовые связи будут обрублены накорню. Ведь и для богача в аду не чужды были мысли о братьях своих. И этнические связи в Писании недвусмысленно упоминаются иногда даже на грани понимания нашего. Может наши прославленные тела не будут уже нуждаться в "будете одной плотью" именно так, по земному. Поживём - увидим, если соблаговолит Господь и все мы будем у Него живы.

[Колумб]

да, но считается, что при крещении человек избавляется от Первородного греха

а кто так сказал? не сочтите за труд приведите цитату пожалуйста, я что то такого не припоминаю.

[Вячеслав Цуркан]

[quote=Собакевич;1991274]

т.е. отношения между мужчинами и женщинами допустимы только в браке и только с целью зачатия,

Ну да!? Можете подтвердить это Библией?
То что в браке это бесспорно. Но вот вторая часть... По вашему Господь наделил нас органами чувств напрасно? И не хотел чтобы мы получали удовольствие от секса с любимой женщиной? А для чего тогда Он нам их дал?

а лучше кастрироваться для царствия небесного. В царской России была влиятельная и многочисленная секта скопцов, которые исполняли это пожелание, мужчинам отрезали сперва яйца, а потом и член, а женщинам отрезали или прижигали клитор и груди.

Бог повелел плодиться и размножаться, и наполнять землю. А вы предлагаете идти наперекор Божией воли.
Кто вы в таком случае? И на чьей вы стороне?
Бог создал тело человека совершенным, а вы предлагаете его уродовать.
Вы что недовольны вашим создателем? Что пытаетесь " улучшить" тела.

[Вячеслав Цуркан]

Это когда ребёнок зачинается в процессе удовлетворения похоти, а не желания исполнить волю Божию.

Дмитрий вы женаты?