Непорочное зачатие

[Лука]

А для чего тогда монашество существует?

Монашество - одна из множества форм обуздания греха, но далеко не универсальная и не пригодная для всех верующих. Об этом свидетельствуют многочисленные извращения в монашеской среде, которые происходят, когда неготовый к монашеству человек взваливает на себя непосильную ношу. Но! Даже монахи не оскопляются.

[Лука]

Зачем тогда Иудеи и Христос делали обрезание?

По указанию Бога: "Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами." Но обрезание - не кастрация и никак не влияет на половое влечение.

[дмитрий м]

Так объясните.

Воля Божия на секс между супругами обнаруживается в следующих случаях:
1. Когда один из супругов имеет в том нужду(сексуальное желание которому не может противостоять).
2. Когда один из супругов желает(по своему разумению) доставить этим радость другому.
3. Желание или убеждённость в необходимости иметь детей.

А вообще по вашему, всякий раз когда вы занимаетесь сексом с женой, не ради зачатия, вы что грешите?

Если человек желает сексом заниматься просто от нечего делать, то да.

И какую из заповедей вы в таком случае нарушаете?

"... попечения о плоти не превращайте в похоти."(Рим.13:14)
Всякое удовлетворение плоти без нужды - есть пресыщение. Один из грехов Содома.
"Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете..."(Лк.6:25)

[Собакевич]

По указанию Бога: "Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами." Но обрезание - не кастрация и никак не влияет на половое влечение.

Еще раз повторяю для непонятливых:
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 5
27. §Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Вот скопцы и отрезали органы, чтобы не быть ввержено в геенну!
Правда сейчас я не вижу верующих без глаз и без рук, видимо их ничто не соблазняет или вера слаба.

[Колумб]

По указанию Бога: "Быт.17:11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами."

зачем тогда Бог сотворил человека с крайней плотью, сказав при этом весьма хорошо?

[шимон]

зачем тогда Бог сотворил человека с крайней плотью, сказав при этом весьма хорошо?

Про человека с крайней плотью(орла ) так не сказано Плоть человека нынешнего .это те остатки Образа и подобия, которые явились в результате генной инженерии (экпериментальной) и селекции
А образ и подобие (Целем) Адам утратил еще после грехопадения в Ган Эдене.

[Лука]

Собакевич

Вот скопцы и отрезали органы, чтобы не быть ввержено в геенну!

И этим подтвердили - до какого идиотизма можно дойти трактуя слова Христа буквально. Вот еще слова Библии: "Гал.6:7 Что посеет человек, то и пожнет". По-Вашему это совет работникам сельского хозяйста?

Правда сейчас я не вижу верующих без глаз и без рук, видимо их ничто не соблазняет или вера слаба.

Или верующие умнее, чем Вы пытаетесь здесь представить.


Колумб

зачем тогда Бог сотворил человека с крайней плотью, сказав при этом весьма хорошо?

Чтобы в будущем заключить договор с евреями о завете в виде удаления крайней плоти.

[Троекуров]

И этим подтвердили - до какого идиотизма можно дойти трактуя слова Христа буквально. Вот еще слова Библии: "Гал.6:7 Что посеет человек, то и пожнет". По-Вашему это совет работникам сельского хозяйста?

Или верующие умнее, чем Вы пытаетесь здесь представить.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
А это тоже надо иносказательно понимать?

[Лука]

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. А это тоже надо иносказательно понимать?

Вероятно эти слова следует понимать буквально. Но! Опять же - кто из мужчин не смотрел на женщину с вожделением? И что есть вожделение? И женится ли мужчина на женщине, если он ее не вожделеет? А если не женится, как продлится род человеческий?
Все это очень не простые вопросы.

Встречный вопрос: "Матф.7:17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые." Вы встречали дерево, которе приносит ТОЛЬКО добрые плоды или ТОЛЬКО худые? Я не встречал. Так как понимать эти слова Христа - буквально или иносказательно?

[Вячеслав Цуркан]

Да грешите!
Святой Августин О СУПРУЖЕСТВЕ И ПОХОТИ Глава VIII

Святой Августин, такой же человек как вы и я. Это его мнение, у меня иное, и рассудит нас не Августин, а Господь.

Болезненная страсть вожделения в супружестве присуща не любви, но необходимости. В браке должна присутствовать любовь приверженцев истинной веры. О ком следует сказать, что он, вступая в плотскую связь, не побежден пороком вожделення.

И где критерий? Определяющий это: болезненная страсть между супругами или любовь приверженцев истинной веры?

Каким образом некогда встарь Святые Отцы имели плотское общение со своими супругами

Апостол Пётр имел жену. И что думаете не имел с ней интимной связи?

Конечно, это вожделение является болезненным влеченнем, о котором Апостол говорит даже истинно верующим супругам: "Ибо воля Божия есть освещение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда. Чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, А не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога" (I Фес. V, 3-5).

Это вы так считаете. А я считаю что Бог даровал нам это влечение чтобы супруги стали одной плотью.
И блуд это измена супругу, почитайте внимательнее Писания. В отношении между супругами блудом могут быть лишь извращения.

Конечно, человек, вступая в плотскую связь, не побежден пороком похоти лишь тогда, когда пылающее вожделение, сопровождающееся беспорядочными и непристойными движениями, он обуздывает и смиряет; и заботясь о продолжении рода это вожделение смягчает и употребляет только для того, чтобы плотским образом произвести на свет тех, кто должен духовно возродиться, а не для того, чтобы обрекать дух на рабское служение телу.

Вам самому не смешно что вы тут понаписали?

некоторым из них было даже дозволено, чтобы один муж имел многих жен, то это было разрешено не из-за стремления к разнообразию наслаждений, а из-за стремления к умножению потомства.

Можете подтвердить это Библией? Где когда и кому Бог разрешил многожёнство?

(Рим. VIII, 3). Здесь же сказано, как он учил, что всякий, рожденный от плотского сожительства, есть плоть греховная, поскольку не является плотью греховной только одна-единственная плоть, которая рождена не из низменного сожительства.

Цитата из Библии:

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

И где вы здесь нашли хоть слово о плотском сожительстве?
Или грех во плоти заключается лишь в этом?

Интересно, а если верующие женятся и будут размножатся без похоти, искусственным оплодотворением, дети будут рождены безгрешными?
Верующим супругам надо это использовать, и дети будут и греха нет )

Видите, сами ответили на свой вопрос.
Дело не в способе размножения, а в человеческой греховности которая передаётся не через супружеское сожительство, а через гены получаемые плодом от отца и матери. И потому и искусственно оплодотворённые рождаются грешными.
И потому Мария зачала от Духа Святого. Чтобы рождаемое ею не имело первородного греха.

скопцы оскоплялись по своей воле, именно для Царствия Небесного, некоторые даже сами себе отрезали органы!

То есть членовредители по вашему святые?
А если когото не устроит его мысли? Ему что голову рубить?

[Вячеслав Цуркан]

Если человек желает сексом заниматься просто от нечего делать, то да.

От нечего делать этим не позанимаешься. По крайней мере для этого надо иметь желание, обоих супругов.

Один из грехов Содома.

Грехи Содома, богатство, безделье, отсюда распутство и гомосексуализм.

Супружеские же отношения нигде в библии не приводятся как греховные.

[Хранитель]

зачем тогда Бог сотворил человека с крайней плотью, сказав при этом весьма хорошо?

Я думаю...Бог если захочет и еще че нить найдет .что вам отсечь ..и оно вам не понадобится ... и скажет Хорошо..

[шимон]

буквально.

Или верующие умнее, чем Вы пытаетесь здесь представить.

Поскольку ни кто себе не выколол глаз (оценив пышную красавицу) и не отрезал руку (соблазняющую) ... зайдя на сайт "клубнички" то можно сделать вывод,что кругом одни праведники или умные люди если ЛУКА нам не врёт

[шимон]

Вероятно эти слова следует понимать буквально. Но! Опять же - кто из мужчин не смотрел на женщину с вожделением?

Сер Elton John

[Iliyago]

Приветствую всех участников форума.Сказано...и вместе будут одна плоть...Одна структура,одна конфигурация материальная,духовная и душевная.Может ли быть она одна если любая из них не будет связана воедино.Это как лебедь ,щука и рак?Разумом хочу одну,телом имею другую,а душа любит третью?Бардак получается ребята.Любая из них не имея сцепления с другой нарушает структуру.А нарушение - это грех.
С наилучшими пожеланиями Элияhу.