Кто основал современное христианство

[free_kick]

Так ведь понятие еретик всегда соотносится с господствующим мнением господствующей церкви. Лютер например с точки зрения ортодоксальной церкви тоже еретик к тому же фашист антисемит. Лично мне вообще непонятно как его можно причислить к христианам, проповедующим смирение, послушание и любовь к ближнему

http://www.orhaolam.org/new/anti/Luter.htm

"В 1920-е годы антиеврейские писания Лютера использовал паталогический антисемит Гитлер, а двумя десятилетиями позже его именем нацисты станут оправдывать свои зверства против еврейского народа. Во время Нюрнбергского процесса в апреле 1946 года был заслушан нацистский преступник Юлиус Штрайхер, редактор скандальной антисемитской газеты "Штюрмер", которую Гитлер прочитывал от корки до корки. Вот что он заявил суду: "Сегодня на моём месте на скамье подсудимых мог бы сидеть Мартин Лютер, если бы суду было представлено его сочинение "О евреях и их лжи"."

[Фей Захмарный]

Так ведь понятие еретик всегда соотносится с господствующим мнением господствующей церкви. Лютер например с точки зрения ортодоксальной церкви тоже еретик к тому же фашист антисемит.[/SIZE][/FONT]

Конечно можно и так смотреть. Но тогда и Иоанн Златоуст - антисемит, ведь он обвинял синагоги в ереси и в попирании Христа.
А на счет переживани Христа духовно - это у каждого свой духовный опыт, но ведь должно быть кеакое-то основание єтого опыта.

[free_kick]

Конечно можно и так смотреть. Но тогда и Иоанн Златоуст - антисемит, ведь он обвинял синагоги в ереси и в попирании Христа.
А на счет переживани Христа духовно - это у каждого свой духовный опыт, но ведь должно быть кеакое-то основание єтого опыта.

Обвинение в ереси относится скорее к области богословия а создание практического руководства к бесчеловечным действиям, это очевидно всё таки нечто другое:
"Во-первых, поджечь их синагоги и школы, а что не сгорит, сровнять с землёй, чтобы ни камня, ни пепла не осталось. И это нужно делать во славу нашего Господа и христианства, если мы и впрямь христиане. Во-вторых, нужно разорить и разрушить их дома, тогда им негде будет укрыться, они будут изгнаны, как изгнаны из школ. Пусть поживут на чердаке и в хлеву, как цыгане, тогда они узнают, что не хозяева на нашей земле, как они похваляются.
В-седьмых, дать в руки каждому молодому, сильному еврею и еврейке цеп, топор, лопату, прялку, веретено и заставить их в поте лица добывать хлеб свой..."

Мне непонятно как такой человек может называться христианином, выполняющим заповеди Господа? Ведь в приведенном выше отрывке в письменном виде фактически приводится публичное отречение от заповедей Христа. То есть Лютер стал фактически еретиком и богохульником ( творя зло прикрываясь Христовым имененм) главным образом не по отношению к католической церкви того времени, а вообще, еретиком церкви Христовой как таковой

[Фей Захмарный]

А вы можете назвать, кроме Христа, кого-то кто достоин зваться христианином и не имеет изъянов?
Тот же Златоусть призывал к ротивостоянию с синагогами. Тот же Августин говорил о справедливости разграбления РИма, как о каре Бога.

Кажеться мы, со своей пчевдодемократией желаем судить ту эпоху, где таких понятий небыло.

[free_kick]

А вы можете назвать, кроме Христа, кого-то кто достоин зваться христианином и не имеет изъянов?
Тот же Златоусть призывал к ротивостоянию с синагогами. Тот же Августин говорил о справедливости разграбления РИма, как о каре Бога.

Кажеться мы, со своей пчевдодемократией желаем судить ту эпоху, где таких понятий небыло.

Но если я например не могу себя считать истинным христианином, то я не позволю себе осуждать церковь, тем более обвинять её и называть себя в противоположность ей великим учителем-реформатором единственно-несущим истину и последователем Христа как это делал Лютер. Ведь фактически он то и разрушил единство и глубину веры, наподобие тому как Горбачёв , своими неумелыми действиями разрушил СССР, вместо реального, позитивного реформирования. Мне кажется что реформы Лютера стремительно распространились среди наседения стран Запада не из-за большого желания быть ближе к Христу, не из-за желания людей стать более духовно совершенными, а наоборот, чтобы иметь больше времени для мирских дел, именно поэтому-то в этот период и наблюдается наибольший подъем промышленности в западной Европе (Нидерланды,Германия и т.д. Люди стали меньше, поверхностнее верить а больше заниматься мирскими делами. Вера перестала быть существенной частью жизни людей и отступила вначале на второй план а потом в подавляющем большинстве совсем исчезла из западного сознания. В этом плане Лютер скорее стал могильщиком современной веры

[Вячеслав Цуркан]

Мне кажется что реформы Лютера стремительно распространились среди наседения стран Запада не из-за большого желания быть ближе к Христу, не из-за желания людей стать более духовно совершенными, а наоборот, чтобы иметь больше времени для мирских дел, именно поэтому-то в этот период и наблюдается наибольший подъем промышленности в западной Европе (Нидерланды,Германия и т.д. Люди стали меньше, поверхностнее верить а больше заниматься мирскими делами. Вера перестала быть существенной частью жизни людей и отступила вначале на второй план а потом в подавляющем большинстве совсем исчезла из западного сознания. В этом плане Лютер скорее стал могильщиком современной веры

Ошибаетесь. Лютер конечно допустил немало ошибок, но он открыл для верующих Библию, что дало возможность людям освободиться от церковных догм( преданий), и вновь возратиться к истинной вере. Не сразу , это происходит постепенно по мере того как люди принимают новые истины открвывающиеся в Библии.
А уже свобода совести породила и экономический бум. Опять же потому что сняла ограничения церковных догм на науку. И не случайно именно протестантские страны стали в этом деле первыми.
Что касается веры то истинно верующих всегда было меньшинство.

[free_kick]

. И не случайно именно протестантские страны стали в этом деле первыми.

Согласен, но если вы например сейчас приедете во Францию и скажете что вы практикующий верующий на вас посмотрят как на идиота. Раз в год на Пасху в церковь сходить это - да . А Библию читать- это для француза утопия

[free_kick]

. И не случайно именно протестантские страны стали в этом деле первыми.

Согласен, но что касается веры, если вы например сейчас приедете во Францию и скажете что вы практикующий верующий на вас посмотрят как на идиота. Раз в году на Пасху в церковь под настроение сходить это - да .Даже Рождество во Франции потеряло всякий религиозный подтекст. А Библию читать- это для француза утопия.Сейчас христианство выживает лишь за счет католиков Африки я имею в виду соотношение вера/численность. Я в Германии посещал евангелическо-лютеранскую церковь. Однажды в воскресение прихожу на службу а причастие не проводится. Ну думаю тому какие-то религиозные причины. Но был шокирован когда узнал, что пастор уехал на праздник пива, поэтому причастие не проводится. Это не сказки. Честно говоря для меня это был шок, зато как он красиво проповеди читал. Это вроде был как клуб по интересам. Каждый находил свой интерес и в общем все были довольны

[Лука]

Согласен, но что качается веры, если вы например сейчас приедете во Францию и скажете что вы практикующий верующий на вас посмотрят как на идиота. Даже Рождество во Франции потеряло всякий религиозный подтекст. А Библию читать- это для француза утопия.

Укажите пожалуйста источник информации.

[free_kick]

Укажите пожалуйста источник информации.

Я сам. И на меня смотрели как на больного человека и жалели: ничего мол нас тоже такими хотели сделать, но не отчаивайся это пройдёт.

[Лука]

Я сам. И на меня смотрели как на больного человека и жалели, ну например как врачи психбольницы : мели Емеля.

Сколько населенных пунктов и в каких регионах Франции Вы посетили? Сколько человек опросили по поводу их отношения к Христианству?

[free_kick]

Вот вам статистика

Кстати у епископа Хубера я причащался

[Лука]

Вот вам статистика

Не вижу ответов на мои вопросы.

[free_kick]

А вы не удаляйте ссылок и увидите
едущие протестантские церкви Германии провозгласили о начале процесса радикального обновления, цель которого приспособить церковную жизнь к реалиям и нуждам XXI века. Процесс обновления протестантских церквей уже начался и достиг «точки невозврата» об этом выступил с заявлением председатель Совета Евангелической церкви в Германии епископ Вольфганг Хубер на недавнем закрытии протестантского конгресса в Виттенберге. На конгрессе в немецком городке, где в 1517 году Мартин Лютер начал Реформацию европейского христианства, около 300 представителей церквей и общественных организаций обсуждали перспективы придания протестантизму в ближайшие десятилетия более мобильного и миссионерского характера. Начиная с 1970-х годов протестантские церкви страны страдают от массового оттока верующих. Сегодня эта проблема усугубляется демографическим кризисом и падением темпов рождаемости в Германии. При текущей ситуации число верующих протестантских церквей рискует упасть к 2030 году с нынешних 25,6 млн. до 17 млн. человек, а ежегодный доход религиозных общин от церковного налога, сегодня составляющий около 4 млрд. евро, сократится в два раза. Помимо того, сильно упала посещаемость церквей: сегодня воскресные службы посещают менее 4% от общего числа верующих. На виттенбергском конгрессе среди прочего была озвучена необходимость увеличить их количество до 10%. Считая, что протестантские церкви обязаны как всегда отвечать на социально-политические вызовы, такие как безработица, глобализация и проблемы образования, епископ В.Хубер выделил, что главной сферой компетенции церквей должны оставаться вопросы религии. Задачей сообщества протестантских общин является сегодня создание «церкви свободы», подчеркнул глава Евангелической церкви в Германии. Министр внутренних дел страны Вольфганг Шойбле, также принимавший участие в конгрессе, в свою очередь призвал протестантов формировать «сильные, смелые и дальновидные церкви». Об этом информирует «Интерфакс-Религия»

[g14]

Ошибаетесь. Лютер конечно допустил немало ошибок, но он открыл для верующих Библию, что дало возможность людям освободиться от церковных догм( преданий), и вновь возратиться к истинной вере.

Эта "истинная вера" - не сильно истиннее предыдущей это просто ее модификация.
Ведь саму книгу Лютер у католиков взял, но по другим правилам решил трактовать.
Все разнообразнейшие секты и пользуются одной библией, но трактуют ее каждый по-своему.

И вообще Библия - это те-же предания, только записанные и канонизированные. Только католические предания более поздние, а иудейские - более ранние.
Ранние предания стали традицией и канонизировали при Ездре.
Христианские - при Константине. Носуть и тоо и другого одинаковая.

И Писания и Предания - суть одно. Можно так сказать - это фольклор верующих.