Кто основал современное христианство

[Алексей Г.]

И в пятых, самое главное - эпоха требовала новой религии, люди жаждали освобождения и помощи. И Павел откликнулся на требование эпохи.

Эпоха действительно требовала новой религии. Но я не считаю, что эпоха требовала религии освобождения. Наоборот! Могущество Римской империи подходило к апогею (достигнутому при Траяне), и в обществе уже чувствовалась усталость. Народ устал. Народ поверил, что Рим - вечный город, что могущество его вечно, и никакие усилия не помогут освободиться из-под его пяты. И народ требовал религии утешения, успокоения, пассивности, созерцательности, эскапизма, жажды трансцендентного и индифферентности к земному. Поэтому бедные люди, которые потеряли всякую надежду обрести не то что рай, а подобие сносного существования на земле, конечно обратились к тому христианству, которое начал создавать Павел. Павел сделал для этой религии главное: упразднив Закон, он передал христианский вариант иудаизма эллинам. Нате. А уж дальше эллины, получив такой дар, начали активно творить из него религию нового типа, смешивая с наследием политеизма (тринитаризм, обожествление человека, пантеон святых, иконы, мистерии и т.п.), а также гностицизмом, стоицизмом и т.п. А уж потом, в 4 веке, когда у правящей элиты возникла потребность в управлении массами посредством государственной организованной идеологии, в дело вступило государство, а христианство - в новую фазу трансформации.

объективно именно он начал процесс отчуждения христианства от Иешуа.

А вот это бесспорно!

[Владимир 3694]

при всей борьбе разных направлений раннего христианства, было победившее константиновское христианство, которое почти на полторы тысячи лет вообще монополизировало христианскую мысль и развитие.

К счастью, внутри этого течения столетиями существовало такое "инородное образование", как Восточное монашество, которое занималось не административно-хозяйственными вопросами, а БОГОПОЗНАНИЕМ. Большинство этих ПРАКТИКОВ христианство были, по сути, антиклерикалами, а некоторые - с ОФИЦИАЛЬНОЙ точки зрения - еретиками. И вот ведь парадокс: несмотря на сии (как правило, замалчиваемые) факты, те из них, кто оставил богословские труды, были канонизированы (!). Видать, против ИСТИНЫ не попрешь. И - слава Богу! - труды их дошли до наших дней, и мы можем говорить о традиции, идущей, по крайней мере, со 2-го - 3-его веков. И не только говорить, а мотать на ус и действовать.

[marginal]

[quote=yitzik;1878565]Ну если вы мне убедительно докажете, что Павел действительно был таким "антииудаистом", то мне только останется послать такого "павла" фтопку. /quote]
В этом-то и вижу корень проблем. Потому что как только засомневались в Павле - сразу "павла" фтопку.
А Павел именно так себя и повел - то был ярым фундаменталистом, а пришло просветление - и иудаизм фтопку. Именно уравновешенности ему и не хватило. Уравновешенности Иешуа из Назарета.
Вот представьте себе - только Учитель умер - и все пошли каждый в свою сторону. Петр и апостолы создали иерусалимскую общину назореев - и оставались фундаментальными иудеями, стоит вспомнить только их главу - Иакова, брата Господня.
А Павел пошел в противоположную сторону - по пути к константиновскому христианству. И ведь каждое направление уже тогда считало свою веру единственно верной - а все другие фтопку. И между ними была непримиримая борьба - и каждое направление считало другое ересью, а христиан - еретиками.
А ведь Иешуа не боролся со своей религией! Он просто ее непосильную ношу - даже для евреев - пытался облегчить. Он думал о простых людях, Он любил их - в отличие от всех тех, кто даже назывались Его учениками. Он был продолжателем дела великих израильских пророков, предвозвестивших приход эпохи, когда духовные ценности станут важнее обрядности и жертвоприношений.,

[g14]

народ требовал религии утешения, успокоения...

Это звучит так, как "собака захотела пластмассовую косточку(вместо мяса)"

Народ стремится к жизни, и ему нет дела до ее имитации. Это правители занимаются изобретением имитаций жизни для народа, так как саму нормальную жизнь они естественно ему не дают, а наоборот, отбирают.

Раньше мне приходили в голову мысли, осуждающие Павла за его фанатизм. Однако, став старше, я понял - ОН НЕ ВИНОВАТ!
Во-первых, у него был такой темперамент, который постоянно приводил его к фанатическому следованию тем истинам, в которые он верил. Более того, он считал, что имеет моральное право и других заставить верить так, как он хочет.

До случая с ним по пути в Дамаск он делал то-же самое: заставлял других верить, как он хочет, а кто не хочет - того в тюрьму
Это из той-же оперы, что и "не вливают молодого вина в мехи ветхие".
Павел как был, так и остался "ветхим мехом", поэтому и результат такой получился:
порванные мехи без вина.
Порванные мехи - это разрушенный закон Моисея, а отсутствие вина - это учение Иисуса Христа, не удержавшееся в рамках закона, а вытекшее на свободу, так как не нуждается ни в каких рамках.
Дух дышит где хочет.

[marginal]

До случая с ним по пути в Дамаск он делал то-же самое: заставлял других верить, как он хочет, а кто не хочет - того в тюрьму
Это из той-же оперы, что и "не вливают молодого вина в мехи ветхие".
Павел как был, так и остался "ветхим мехом", поэтому и результат такой получился:
порванные мехи без вина.
Порванные мехи - это разрушенный закон Моисея, а отсутствие вина - это учение Иисуса Христа, не удержавшееся в рамках закона, а вытекшее на свободу, так как не нуждается ни в каких рамках.
Дух дышит где хочет.

Часто, размышляя над тем, что случилось с христианством за 20 столетий, я , как и большинство участников этого форума, думал как Чернышевский " Кто виноват? и Что делать?". Однако, пришел к мысли "Никто не виноват? Но что делать?". Большинство жителей римской империи не виноваты в том, что у них была такая жизнь, которая заставила их поверить в Бога-Христа. Отцы церкви не виноваты в том, что пытаясь сохранить единство, фактически уничтожили многоцветье христианских направлений. Павел не виноват в том, что повинуясь своей фанатичной натуре, сначала гнал христиан, а потом стал почти что противником иудаизма - и основоположником современного христианства. Апостолы Иисуса не виноваты в том, что не смогли противостоять эллинистическому христианству, потому что вектор движения эпохи был в другую сторону.
Это не оправдание всех и всего. Просто тогда человечество не оказалось готовым воспринять истинное учение Иисуса из-за отсутствия СВОБОДЫ. Именно несвобода в самых разных своих проявлениях и сумела наслоить на учение Иисуса столько много всего разного, что мы до сих пор барахтаемся под этими обломками.

[Лука]

мы до сих пор барахтаемся под этими обломками.

Вот тут Вы правы. Давно пора выбираться из-под обломков всевозможных ересей и прекращать хулить Христа, Его учение и Его Церковь.

[marginal]

Вот тут Вы правы. Давно пора выбираться из-под обломков всевозможных ересей и прекращать хулить Христа, Его учение и Его Церковь.

Если бы ересей.. Упала и завалила нас своими обломками как раз Церковь. Только лежу я под этими обломками и понять не могу - какая? По обломкам вижу - огромная была, а по качеству строительства - вижу -жители некоторых азиатских республик работали .

[Лука]

Если бы ересей.. Упала и завалила нас своими обломками как раз Церковь. Только лежу я под этими обломками и понять не могу - какая?

Церковь как стояла, так и стоит. А вот обломков рухнувших есресей за 2 тыс. лет накопилось изрядно...

[Фей Захмарный]

Если бы ересей.. Упала и завалила нас своими обломками как раз Церковь. Только лежу я под этими обломками и понять не могу - какая? По обломкам вижу - огромная была, а по качеству строительства - вижу -жители некоторых азиатских республик работали .

Интересно, а вы пробовали понять, что такое эта церковь. У вас были отношения с Богом, или вы так, маргинально сбоку смотрели на весь этот процесс заваливания здания?

Ведь не всё то, что кажется, есть на самом деле тем, что кажется. Евреи также, как и вы смотрели на Христа. Вот и досмиотрелись, не пропуская Его через сердце. Потому что им виделось, что не так всё должно быть.

[free_kick]

Интересная статья
"История". Издательский дом "Первое сентября"

[marginal]

Ведь не всё то, что кажется, есть на самом деле тем, что кажется. Евреи также, как и вы смотрели на Христа. Вот и досмиотрелись, не пропуская Его через сердце. Потому что им виделось, что не так всё должно быть.

Проблема евреев, не принявших Христа Посланником и Пророком Бога, как мне кажется, лежала совсем в иной плоскости. И отношения с Богом у них были. И благоговели они перед Ним, и ждали мессианских обетований. Но Книга все это заслонила. Слишком много они внимания уделяли на ее толкование, на жизнь в благочестии, обрядности, церемониям. Этому необходимо уделять внимание - но необходимо и на жизнь вокруг смотреть.
А сегодня другая Книга заслоняет христианам исторического Иисуса. И потом также скажем - вот, смотрели не в ту сторону - и пропустили нечто важное, более важное, чем буквы и страницы.

[Лука]

У вас были отношения с Богом, или вы так, маргинально сбоку смотрели на весь этот процесс заваливания здания?

Где ж ему понять Христа если его интересует исторический Иисус? Это сакрального Христа сердцем видят, а исторического только глазами

[free_kick]

Мне кажется что именно император Константин воздвиг фундамент государственной религии, а Лютер, наподобие Горбачева ,всё пустил под откос, пусть даже и из лучших побуждений но не подозревая, к чему это приведёт и мир сейчас завален обломками-деноминациям

[marginal]

Где ж ему понять Христа если его интересует исторический Иисус? Это сакрального Христа сердцем видят, а исторического только глазами

Дорогой Лука и другие участники форума! Для кого важнее всего - сакральный Христос! Не для Вас я пишу на этом форуме - потому что не ставлю своей целью разрушить чью-то веру. Если Вы родились свыше, чувствуете близкие отношения с Богом - все прекрасно! Даже вообще не читайте мои посты! У вас все хорошо - и на вашем пути вы достигните спасения - говорю об этом без малейшей доли иронии.
Я пишу для тех, кто - подобно мне - стал сомневаться в самых основах христианской веры. Я еретик - и пишу для еретиков. И обнаружил, ЧТО БОГ ГОРАЗДО МИЛОСЕРДНЕЕ человеков - и для еретиков находит успокоение и ободрение.
Сомневающиеся и не находящие простых ответов в Библии - это для вас приходил исторический Иисус.

[Лука]

Я пишу для тех, кто - подобно мне - стал сомневаться в самых основах христианской веры. Я еретик - и пишу для еретиков.

Дорогой marginal! Если каждое свое сообщение на этом форуме Вы будете начинать этими словами, обещаю воздерживаться от резких замечаний