Кто основал современное христианство

[free_kick]

Перечитывая работу Гюстава лё Бона нашел следующие слова
"Вторая категория вожаков, обладающих стойкой волей, не столь блестяща,но имеет гораздо большее значение. К этой категории и принадлежат истинные основатели религии и творцы великих дел: св. Павел, Магомет, Христофор
Колумб, Лессепс. " И я подумал, а действительно кто основал христианство : сам Христос или всё же апостол Павел?

[nogod]

потеряно в тьме веков.
2000 лет прошло, и о христе единственное упоминание современников есть только в библии - идеологическом документе христиан
хочу то же спросить о Павле - подтверждается ли документально существование Павла какими либо другими источниками кроме христианских?

может все евангельские рассказы возникли в 3-4 веках на основе мифов римских рабов ??

[free_kick]

Существуют не только исторические сведения, но и даже портрет соорудили на их основаниях

http://www.evangelie.ru/forum/t46060.html

[ahmed ermonov]

Христианство создано Богом и в этом деле Ему послужили Христос и его апостолы.
Но, "современное христианство" нечто непохожее на то, что проповедовались из усть Христа и его апостолов. Апостол Павел, как истинный посланник Божий тоже был среди тех, кто соучаствовал в деле Бога.
Были другие "вожды" и исказили путь правды на "свою" сторону. Таких людей было не мало.
Слава Богу, что писания сохранились и мы имеем возможность сличить. Иначе всякие "знатоки" и вожди давно бы всех загубили
Мир!

[Toivo]

"Вторая категория вожаков, обладающих стойкой волей, не столь блестяща,но имеет гораздо большее значение. К этой категории и принадлежат истинные основатели религии и творцы великих дел: св. Павел, Магомет, Христофор
Колумб, Лессепс. " И я подумал, а действительно кто основал христианство : сам Христос или всё же апостол Павел?

Учёные вправе валить всех в одну кучу, как в данном случае, но это только беллетристика для любителей чтива в поездах. Истинная наука всё-таки начинается с классификации и поиска главных факторов и свойств.

Возьмем для примера Павла и Магомеда. На первый взгляд они должны быть похожи. Но только на первый взгляд. Если исследовать Писания, то до своего обращения Павел был похож на Магомеда - оба имели "ревность по Богу", как это сам Павел характризовал. Оба были весьма пассионарны, активны, воинственны. И Павел даже дал бы фору часто неуверенному в себе Мохаммеду. Ведь Мохамммед был неофитом после своего обращения, а Павел принадлежал с детства к фарисеям, известным своей ревностью к преданиям старцев и к Закону Моисея.

Но нечто разделило их пути: Павел встретил Христа на пути в Дамаск, а вот Магомет ненамного изменился.

Учёные опускают часто этот мистический опыт Павла, хотя сам он несколько раз рассказывал о встрече с Господом, в корне изменившей его судьбу и личность.

Цитируемый автор характеризовал особенность Павла после обращения как "не столь блестяща", очевидно имея в виду блеск славы личностей типа Навуходоносора, Кира Великого, Цезаря, Наполеона, папы Римского.

Но опять же это не так. В отличие от многих Павел так и не вошёл в историю. Вернее вошёл, конечно, как иудей, в историю своего народа, и даже имея определённую неприязнь к ренегату, иудеи честно признают - он наш. Поэтому не сохранилось портретов, статуй, официальных надписей и т.д. Умер он как преступник, и был предан официальному забвению, в отличие от преступников наших дней не слезающих со страниц прессы и медиа даже после смерти. Только верующие сохранили память о нём и его письма Церкви.

Павел ничего и никого не возглавлял, он не был ни командиром, ни вождём, ни капитаном, ни председателем. Статус апостола его был ниже чем "именитых", многие подвергали и до сих пор подвергают сомнению это апостольский авторитет. Происходит даже такое, что люди в угоду обществу называают его апостолом, а в мыслях и в сердце - кем-то второстепенным, обычным учителем, часто говоривший свои собственные мысли, а не мысли Господа.

Павел был более других непонимаем, и современниками - а это один из признаков политической смерти общественного деятеля. Его не понимали и и до сих пор не понимают многие и многие христиане.

Вот какую характеристику даёт Палу апостол Пётр:

"Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".

Уже Пётр писал об извращениях мыслей Павла невеждами и неутверждёнными!

И народная тропа к нему заросла ещё при жизни:

2Тим.1:15 "Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген.
2Тим.4:16 При первом моем ответе никого не было со мною, но все меня оставили. Да не вменится им!"

Ну как Павел мог быть основателем Христианства? По всем известным мировым критериям - нет.

Но с другой стороны Павел говорил, что он родил последователей благовествованием, и всю честь отдавал Богу, чтобы сила была приписываема Господу.

До сих пор те, кто жаждет быть вождём секты или новой конфессии, в упор не видят личность Павла, как и учёные. Они используют известные из мира методы делания известности, делания славы, дабы ещё успешнее увлечь учеников за собой. Ведь все знают что недостаточная "блестящесть" - фактическая угроза всего предприятия, всей миссии. ПиАр - ныне востребованная отрасль бизнеса, впрочем, как всегда это было в мире у тех, кто не ходил дамасской дорогой.

[free_kick]

У

Учёные опускают часто этот мистический опыт Павла, хотя сам он несколько раз рассказывал о встрече с Господом, в корне изменившей его судьбу и личность.

Ц.

Мне иногда кажется что этот мистический опыт это не что иное как помутнение сознания с галлюцинацией от ушиба головы при падении Павла с лошади в состоянии нервного истощения от переутомления. Но утверждать не могу,а рассматриваю лишь как один из возможных вариантов,ведь никто не делал медицинского освидетельствования, томографии мозга и т.д.
Не могу не согласиться со следующими словами Энгельса
"Это было время, когда абсолютно некритическая смесь грубейших суеверий самых различных народов безоговорочно принималась на веру и дополнялась благочестивым обманом и прямым шарлатанством, время, когда первостепенную роль играли чудеса, экстазы, видения, заклинания духов..."

[Глебовна]

Почитала предыдущие посты... Не знаете ни Писаний, ни силы Божьей, ориентируетесь на свою эрудицию, а не на Библию.
Написано: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18). От проповеди Петра в день Пятидесятницы (в Православии он еще называется Троицей), покаялось около 3000 человек, и это считается днем рождения Церкви.
Еще одна цитата: "...как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (...) Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5:23,25-27).
Как видите, Церковь создана Иисусом христом и для Себя. Все же остальные только соработники у Бога, который и на сегодняшний день жив и является главой Церкви, т.е. и всех христиан тоже.

[free_kick]

Почитала предыдущие посты... Не знаете ни Писаний, ни силы Божьей, ориентируетесь на свою эрудицию, а не на Библию.
Написано: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф.16:18). От проповеди Петра в день Пятидесятницы (в Православии он еще называется Троицей), покаялось около 3000 человек, и это считается днем рождения Церкви.
Еще одна цитата: "...как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (...) Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5:23,25-27).
Как видите, Церковь создана Иисусом христом и для Себя. Все же остальные только соработники у Бога, который и на сегодняшний день жив и является главой Церкви, т.е. и всех христиан тоже.

В том то и дело, что Христос поручил основать церковь Петру, а инициативу перехватил Павел который даже не был учеником Христа. Если верить преданиям между Петром и Павлом всегда было соперничество за лидерство а нередко и перепалки. Заметьте что в Новом Завете преобладает эпистолярный жанр Павла а Петр как-то замалчивается

[Глебовна]

В том то и дело, что Христос поручил основать церковь Петру, а инициативу перехватил Павел который не был учеником Христа. Если верить преданиям между Петром и Павлом всегда было соперничество за лидерство а нередко и перепалки

Вы либо невнимательно читали, то что я написала, либо не поняли. Христос никому не поручал основывать Церковь! И Павел ничье служение не перехватывал. Павел называл себя "апостолом язычников". В тех городах, где он проповедовал, образовывались церкви (Петр же почти все время проводил в Иерусалиме, так как больше занимался проповедью среди иудеев). Историю церкви читайте.
А теперь вопрос к вам. Вы христианин? Уж очень странный вопрос вы задали. И в основу своих суждений положили книгу неверующего.

[free_kick]

Вы либо невнимательно читали, то что я написала, либо не поняли. Христос никому не поручал основывать Церковь! И Павел ничье служение не перехватывал. Павел называл себя "апостолом язычников". В тех городах, где он проповедовал, образовывались церкви (Петр же почти все время проводил в Иерусалиме, так как больше занимался проповедью среди иудеев). Историю церкви читайте.
А теперь вопрос к вам. Вы христианин? Уж очень странный вопрос вы задали. И в основу своих суждений положили книгу неверующего.

"Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф 16.18-19) )Тщательнее надо читать а не строить из себя знатока

[Вячеслав Цуркан]

"Ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Мф 16.18-19) )Тщательнее надо читать а не строить из себя знатока

К вашему сведению, камнем на котором стоит церковь является Христос. И это его церковь а не Петра или Павла.

[Игорь Голаев]

" И я подумал, а действительно кто основал христианство : сам Христос или всё же апостол Павел?

Христос и апостол Павел делали одно дело на земле. Христос начал, а Павел продолжил.

[tabo]

сам Христос или всё же апостол Павел?

ну Павел то вроде не умер за наши грехи на Кресте )))))

[Шамуэль]

Вы либо невнимательно читали, то что я написала, либо не поняли. Христос никому не поручал основывать Церковь! И Павел ничье служение не перехватывал. Павел называл себя "апостолом язычников". В тех городах, где он проповедовал, образовывались церкви (Петр же почти все время проводил в Иерусалиме, так как больше занимался проповедью среди иудеев). Историю церкви читайте.
А теперь вопрос к вам. Вы христианин? Уж очень странный вопрос вы задали. И в основу своих суждений положили книгу неверующего.

Я в основу своих суждений положил Библию. Я проанализировал эту книгу хорошо и многое понял.
И вот, что я понял: Иисус был уверен, что послан только к евреям для проповеди, так как он говорил: я послан только к погибшим овцам дома Израилева. Иисус говорил: не хорошо взять хлеб у детей и бросить его собакам! То есть Иисус называл неевреев собаками недостойными ХЛЕБА от Бога или СПАСЕНИЯ и Истины. Иисус был убеждён, что Бог его послал только для евреев (будь Иисус БОГОМ он бы знал правду о том, что именно язычники почему-то уверуют в слова его).
Следовательно Иисус не хотел основывать новую религию христианство, а лишь хотел реформировать иудаизм. Он часто критиковал учение саддукеев, как ложное и совершенно ошибочное, само учение фарисеев Иисус не разоблачал, но критиковал их за то, что они сами не соблюдают то, чему учат народ простой. Иисусу очень нравилось учение ессеев, которые призывали к скромности и отказу от богатства и роскоши и всех удовольствий. Иисус хотел совместить фарисейство иудаизма с новым направлением иудаизма - ессейством. Известнейшими пророками ессества были Иоанн Креститель и ученик Иоанна Крестителя Иешуа из Назарета - именно Иоанн крестил Иешуа и благословил на продолжение того дела, которое начал он сам, так как знал, что скоро Ирод его казнит.
Иешуа - это тот человек, который страстно желал реформировать иудаизм, но он не был основателем новой религии. Христианство появилось постепенно. Ученики и последователи после смерти Иешуа вполне благополучно оставались несколько десятилетий обычными иудеями - это было сектой или реформированной общиной в рамках иудейской традиции. Первые последователи Иисуса соблюдали субботу, обрезали своих сыновей на 8-ой день и соблюдали другие праздники иудаизма такие как Пейсах и другие. Многие ученики Иешуа и не хотели даже проповедовать язычникам и не думали даже об этом. А бывший гонитель этого направления иудаизма Савл после того, как обратился, стал проповедовать среди иудеев за пределами Израиля, а также среди язычников, так как знал греческий и латынь. Более того, я уверен, чтодо начала 2-го века нашей эры почти никто из последователей нового направления иудаизма НЕ СЧИТАЛ Иисуса Богом (иначе они не могли бы уже называться иудеями)!
Но да, именно апостол Павел очень поспособствовал тому, что эта секта и это новое реформированное направление иудаизма оформилось в новую религию, которая выделилась из иудаизма в самостоятельную религию, пусть и базирующуюся на Тонахе (как иудеи называют Ветхий Завет).
Так и появилось христианство. Оно сильно менялось каждый век, пока к 5 веку не оформилось окончательно после нескольких вселенских соборов. Появилась Троица, которой не было в библии. Появились другие удивительные для иудеев вещи, которых ещё не было в течении1-го века - богоматерь-девственница, поклонение святым и почитание умерших святых и мученников, иконы, кресты, множество обрядов, священники, папы, митрополиты, католикосы, патриархи и прочее и прочее.

[Игорь Голаев]

ну Павел то вроде не умер за наши грехи на Кресте )))))

Христос умер за церковь. Апостол Павел тоже положил свою жизнь за церковь.