Тема безбрачия в Евангелии

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Шамуэль
    Отключен

    • 19 September 2009
    • 510

    #16
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    А как вам такая логика?
    Зачем Бог создавая человека создал мужчину и женщину? Зачем дал им половые отличия, и половые органы? Для чего благословил их брак?
    Что касается Иисуса Христа то Он приходил в этот мир , с особой миссией. Каковую и выполнил.
    Всё в этом мире сотворил Бог. Это естество человека - это заложено в его природе Богом. Поэтому люди и делают так легко то, что заложено в их естество - размножаются. Это естественное в людях. Но естественное - это признак душевного. А Бог - это СВЕРХъестественное Начало. Чтобы познать Его сердце и волю нужно отказаться от естественного. Об этом пишет и Павел говоря, что душевный не может понять духовного, ибо это безумие для него. Душевные царства Божия не наследуют.
    Когда Бог сотворил животных и людей и вложил в их природу желание размножаться Бог меньше всего думал о том, что размножение и семья спасут человека. Не обманывайтесь.

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13835

      #17
      28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
      29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
      30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
      31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
      32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мф.22

      Скажите, почему вы вкладываете ваши слова в текст евангелий? Где Иисус обозвал их развратниками и сказал, что вопрос даже и не стоит и что в воскресении нету не достойных? Помоему Иисус пришёл призвать не праведников, а грешников и не достойных призвать к покаянию?

      16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
      17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.Мк.3

      Давайте так: кто констатировал смерть Иисуса? Зачем Никодим приходил ночью с алоем и мирной и для чего их используют? Сколько чясов Иисус был на кресте? Почему Пилат был удивлён, что Иисус уже умер и кто подтвердил ему смерть Иисуса? Почему Иисус не допустил к обниманию Марию? Почему его не узновали? Как Фома мог щупать его раны?

      А то, что Иисус прошёл сквозь двери обьясняется говорением на языках т.е. телепатией. Т.е. ученики сначало общались с Учителем когда его на самом деле внутри не было при закрытых дверях, а потом двери уже были не актуальны, так-как общение было ментальным и телесно Иисус пришёл после. Жена Пилата тоже восне много пострадала от Иисуса т.е. телепатия. А кто такой ловец человеков?
      Последний раз редактировалось Лука; 22 September 2009, 10:37 PM.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Шамуэль
        Отключен

        • 19 September 2009
        • 510

        #18
        Сообщение от Батёк
        28 итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
        29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
        30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
        31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
        32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Мф.22

        Скажите, почему вы вкладываете ваши слова в текст евангелий? Где Иисус обозвал их развратниками и сказал, что вопрос даже и не стоит и что в воскресении нету не достойных? Помоему Иисус пришёл призвать не праведников, а грешников и не достойных призвать к покаянию?

        16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?
        17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.Мк.3

        Давайте так: кто констатировал смерть Иисуса? Зачем Никодим приходил ночью с алоем и мирной и для чего их используют? Сколько чясов Иисус был на кресте? Почему Пилат был удивлён, что Иисус уже умер и кто подтвердил ему смерть Иисуса? Почему Иисус не допустил к обниманию Марию? Почему его не узновали? Как Фома мог щупать его раны?

        А то, что Иисус прошёл сквозь двери обьясняется говорением на языках т.е. телепатией. Т.е. ученики сначало общались с Учителем когда его на самом деле внутри не было при закрытых дверях, а потом двери уже были не актуальны, так-как общение было ментальным и телесно Иисус пришёл после. Жена Пилата тоже восне много пострадала от Иисуса т.е. телепатия. А кто такой ловец человеков?
        Вы ошиблись. Я просил почитать Луку, а вы прочли Матвея 22 главу и Марка 12 гл. У них там явно ошибочное толкование и искажение первоначальной мысли. Но это я вам не открою, если закрыл от вас это Всевышний.
        Телепатия - это передача мыслей на расстоянии, а там сказано: и встал Иисус посреди их. Кто из нас выдумывает?
        Вы даже не допускаете и мысли, что слова о Фоме и ранах были приписаны позднее? Допустите это и всё станет понятно. Жена Пилата не относится никак к теме того, что Иисус - это человек.
        Говорение на языках иных - это никак не связано с личностью Иисуса, с тем, что он не был богом. Не уклоняйтесь от темы.
        Иисус мог сказать Марие не обнимать его, так как нельзя обнять призрака, не стоит даже и пытаться.
        Я говорю точно: в Евангелии истина переплетается с ложью и выдумкой! И только сам Всевышний способен открыть ваши глаза.
        Кстати, слова: ибо в воскресении ни женятся, ни замуж не выходят - это можно понять так: когда человек духовно оживает к жизни во Христе, такой человек ни женится, ни замуж ни выходит - поэтому потом после смерти тела человек духом будет жить. Вы читали книгу Льва Толстого Воскресение? Почитайте. Там образно но на примере говорится о воскресении человека при его жизни - это как бы преображение! То есть человек обрёл подлинный смысл жизни и духовность - он перешёл от тьмы в свет и преобразился - стал духовным. Для этого вовсе не нужно умирать. Если такое воскресение обретено тобой, то ты не умрёшь. Лев Толстой был учеником Иисуса. Последние годы жизни его и последние годы его творчества - это прямое служение Льва Толстого Иисусу и Всевышнему. Почитайте его Смерть Ивана Ильича или Крейцерову Сонату! Это шедевры преображения в духовности и мудрости. Это воскресение.
        То есть Иисус сначала рассказал саддукеям о воскресении, то есть преображении людей в этом мире, когда они уже ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают (живут) в гармоничном духовном состоянии чистоты, как и ангелы на Небесах. То есть Иисус рассказал о состоянии тех людей, которые достигли при жизни тела состояния очищения и освящения и стали жизнь чисто и осмысленно - духовно, как и ангелы пребывают на Небесах.
        А дальше ключевой момент к пониманию отрывка:
        Иисус после описания образного воскресения продолжил дальше объяснять саддукеям сразу же уже о реальном воскресении - переходе духа человека из тела после смерти на Небо к Богу в Царствие (тут ключевое слово к пониманию - А о воскресении МЁРТВЫХ (в начале до этого Иисус говорил об образном восресении именно при жизни человека):
        А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
        Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
        Что обозначает, что: а то, что дух человека переходит после смерти в Царство Небесное к Богу - это само собой разумеющееся - ведь Бог сказал: Я- Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова, так как Бог - это не Бог мёртвых, но Бог живых, так как все эти праотцы находятся у Яхве в Царстве и живы с Ним духом.
        Последний раз редактировалось Шамуэль; 22 September 2009, 07:49 PM.

        Комментарий

        • Шамуэль
          Отключен

          • 19 September 2009
          • 510

          #19
          Сообщение от igor_ua
          Что-то не понял, как вам удалось с этого отрывка сделать такие выводы? Изначально разговор велся о том есть ли брак после воскресения из мертвых. О том, что он есть до смерти было всем понятно, и в данной дискуссии не обсуждалось. Иисус сказал, что "сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят".
          Так что бы не окончательно иметь возможность женится вам сперва нужно умереть, удостоиться воскресения из мертвых и воскреснуть. Вот тогда точно никакой брак вам не грозит.
          Вы ошиблись. Речь шла о том, есть ли воскресение мёртвых!!! Саддукеи отрицали этот факт, как и отрицали они факт существования ангелов, вечной души человека. Это секта иудизма. Почитайте ссылочку о саддукеях и вы поймёте с кем боролся Иисус.
          СаддСкеи в Рикипедия

          Рассказ саддукеев - это издевательство над Иисусом и теми, кто верил в то, что душа человека попадает на небо после смерти. То есть саддукеи хотели поставить Иисуса в тупик, но он не только опроверг их лжеучение, но и объяснил что делают при жизни те люди суетливые, кто не попадает на Небо после смерти (женятся и выходят замуж), а что делают люди избранные при жизни для того, чтобы попасть на Небо после смерти - ни женятся, ни замуж не выходят - это люди, посвятившие себя полностью и целиком Божеству - это чистые душой, как дети, асексуальные люди, почти ангелы. Вдумайтесь в каждое слово отрывка и вы поймёте.
          Почитайте моё объяснение в самом первом посте - там я очень детально раскладываю по полочкам то, что имел ввиду наш Учитель.
          Сподобившиеся - это очень сильно возжелавшие подготовится к чему-то. То есть, те, кто очень сильно хотят достигнуть воскресения из мёртвых - эти люди в принципе даже не женятся, не выходят замуж, так как они свободны от этой мерзкой суеты!!!
          Да поможет вам Всевышний в понимании этого отрывка! И Бог всякого разуменияи да откроет сердце ваше и разум ваш к пониманию этой истины!
          Семья - это суета сует! Это много забот о материальном, много скорбей о мирском, а Бог желает, чтоб Его дети освободили себя от этой суеты и служили только Ему Одному!
          Последний раз редактировалось Шамуэль; 22 September 2009, 07:52 PM.

          Комментарий

          • Вячеслав Цуркан
            Ветеран

            • 23 November 2008
            • 10644

            #20
            Сообщение от Шамуэль
            Всё в этом мире сотворил Бог. Это естество человека - это заложено в его природе Богом. Поэтому люди и делают так легко то, что заложено в их естество - размножаются. Это естественное в людях. Но естественное - это признак душевного. А Бог - это СВЕРХъестественное Начало. Чтобы познать Его сердце и волю нужно отказаться от естественного. Об этом пишет и Павел говоря, что душевный не может понять духовного, ибо это безумие для него. Душевные царства Божия не наследуют.
            Когда Бог сотворил животных и людей и вложил в их природу желание размножаться Бог меньше всего думал о том, что размножение и семья спасут человека. Не обманывайтесь.
            Хорошо, тогда давайте попробуем этот вопрос посмотреть с другой стороны. Как по вашему, чему Бог хочет научить свой народ? Моё мнение любви, причём такой любви которая присуща Ему. Не эгоистичной, любви которая заботится не о себе, не о своих благах, а заботится о других. И где как не в семье вы сможете этому научиться? Заботясь о своей жене, детях, родителях, мы учимся любить.

            Комментарий

            • Вячеслав Цуркан
              Ветеран

              • 23 November 2008
              • 10644

              #21
              Сообщение от Шамуэль
              Вы ошиблись. Речь шла о том, есть ли воскресение мёртвых!!! Саддукеи отрицали этот факт, как и отрицали они факт существования ангелов, вечной души человека. Это секта иудизма. Почитайте ссылочку о саддукеях и вы поймёте с кем боролся Иисус.
              СаддСкеи в Рикипедия

              Рассказ саддукеев - это издевательство над Иисусом и теми, кто верил в то, что душа человека попадает на небо после смерти.
              Это вы ошибаетесь.
              Да садукеи отрицали воскресешение мёртвых, и отрицали существование ангелов что было ошибкой. А вот что не существует вечная душа человека, это Библейское учение.
              Вообще садукейское учение возникло после греческого господства над Израилем. Потому что именно в те времена в Иудейское учение проникло учение греческой философии, одним из основателей которого был Платон, о бессмертии души. И возникло это учение из желания сохранить иудаизм в чистоте. Но они были столь рьяны в своём стремлении очистить, что выбросили вместе с водой и ребёнка. Т.е. отвергли учение о воскрешении в последнии дни( второе пришествие Христа).
              Так и вы отвергая их ошибки, отвергаете и то что было у них не ошибочным.
              И не вы один.это делаете.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #22
                Шамуэль

                Вы слепы и бессердечны, как очень многие христиане.
                Спасибо за дружелюбное приветствие. Счастья Вам, здоровья и много детей.

                почитайте внимательнее Евангелие от Луки, главу 20 стихи 27-40. О чём там написано
                Там написано, что после воскресения воскресшие обретут жизнь вечную и, следовательно, у них не будет надобности в размножении, а потому и в браке. Но! "Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж" (Лук.20:34) Призывать к безбрачию сегодня означает:
                1. Противостоять заповеди Бога "Быт.1:28 плодитесь и размножайтесь."
                2. Пытаться прервать по собственному произволу жизнь человечества.
                3. Способствовать наростанию в душах человеческих потенциального греха в виде всевозможных сексуальных извращений.
                Следовательно, идея актуальности поголовного безбрачия однозначно сатанинская.

                Туда попадают достойные этой чести - те, кто ни женятся, ни замуж не выходят и поэтому и являются чистыми душами
                По Вашей логике все евнухи, кастраты и импотенты "являются чистыми душами" и потенциальными обитателями Царствия Небесного.

                То был вечный дух Иисуса, который воскрес, то есть вышел из тела Иисуса, чтобы вернуться к Отцу. Как и вернулись к Отцу и Авраам и Моисей, которые тоже были людьми от Бога.
                Если бы Вы хоть один раз внимательно прочитали БИблию, то знали бы что:
                1. Дух после смерти человека не умирает, а возвращается к Богу Еккл.12:7.
                2. Христос был не "человеком от Бога", а Богом "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол.2:9)
                3. Моисей и Авраам не возвращались к Отцу ибо от Него не исходили.

                Итак, я утверждаю, и Бог хочет, чтобы вы задумались над моими словами
                Уже задумались и уже опровергли Ваши ереси словами Христа и Его Апостолов.

                есть только один Бог - и этот Бог несравненно мощнее и влиятельнее всяких Иисусов!
                Ложь и ересь. То, что Христос есть ипостась Единого Бога следует из текста Священного Писания и не знают этого только невежды со Священным писанием не знакомые.

                Божественным Иисуса сделали те, кто позднее приписал слова о том, что телом Иисус воскрес.
                Докажите ссылками на научно удостоверенные исторические источники факт этой приписки. Не докажите - значит лжете.

                А разве, если верить в то, что Бог всемогущ и всё вершит по воле Своей (этому учит Библия) не Бог предал Иисуса смерти?
                "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Сына Единородного, но не сотворенного. Отдал, но не убил, как лжете Вы.

                Если верить Библии, то Бог сотворил Иисуса для того, чтобы убить на жетвенном алтаре!
                И опять лжете. То в Библии, что подтверждает Вашу ересь, Вы принимаете. То, что Вашу ересь опровергает, Вы называете позднейшими приписками.
                Пожалуйста приведите хоть одну цитату из Библии, в которой говорится, что Бог сотворил Иисуса Христа.
                Последний раз редактировалось Лука; 23 September 2009, 04:02 AM.

                Комментарий

                • igor_ua
                  Ветеран
                  Совет Форума

                  • 12 November 2006
                  • 16263

                  #23
                  Сообщение от Шамуэль
                  Вы ошиблись. Речь шла о том, есть ли воскресение мёртвых!!! Саддукеи отрицали этот факт, как и отрицали они факт существования ангелов, вечной души человека.
                  Я знаю, кто такие саддукеи. Они пришли со своим "весомым" аргументом о том что нет загробной жизни - кому женщина будет женой, если имела нескольких мужей? Иисус все просто объяснил: женятся и выходят замуж в этой жизни, после смерти и воскресения этого не делают, посему саддукейский вопрос с повестки для снимается. И в данном разговоре не было никаких описаний превосходности безбрачия. Прочитайте евангелия еще раз, и вы найдете место где Иисус конкретно говорит как раз на эту тему. Это место было бы более сильным аргументом в доказывании вашей теории. Но правда Иисус там уточнил, что это принимают только те, кому дано. И если вам дано, то не нужно заставлять того кому не дано. Поскольку это есть насилии над Божьим даром другому человеку.
                  Почитайте моё объяснение в самом первом посте - там я очень детально раскладываю по полочкам то, что имел ввиду наш Учитель.
                  Нет, вы раскладываете по полочкам свое мнение.

                  Сподобившиеся - это очень сильно возжелавшие подготовится к чему-то. То есть, те, кто очень сильно хотят достигнуть воскресения из мёртвых - эти люди в принципе даже не женятся, не выходят замуж, так как они свободны от этой мерзкой суеты!!!
                  Нет, это те кто уже прошли свой путь и признаны достойными воскресения. Они воскресают - и уже точно не женятся.

                  Комментарий

                  • Toivo
                    Ветеран

                    • 14 June 2009
                    • 4994

                    #24
                    [quote=Шамуэль;1756468]
                    Тема безбрачия, воскресения и божественности Иисуса в Евангелии
                    Во время пребывания Иисуса на земле в начале 1-го века нашей эры в иудаизме существовала секта саддукеев, представители которой утверждали, что не существует воскресения. В классическом понимании этого слова ВОСКРЕСЕНИЕ - это духовная вечная жизнь человека после смерти его тела.
                    Мы только и знаем о саддукеях, что они отрицали воскресение, но это не значит что они не верили в загробную жизнь. Псморим на Писания внимательней о каком воскресении были тогда споры фарисеев и саддуккеев.

                    "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов [моих], веруя всему, написанному в законе и пророках, имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

                    "Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят. Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось".

                    Приводимое Вами классическое определение воскресения скорее и есть саддукейское.

                    Церковь вслед за Законом, Пророками и ап. Павлом, верует в воскресение мёртвых в плоти, как фарисеи и учили и верили. И вопрос к Иисус о мужьях после воскресения надо понимать в контексте тогдашних споров. Вопрос Иисусу поставлен был так:

                    Если воскресение не жизнь отрешённых от плоти духовных сущьностей, как мы учим, то чьей она женой будет, если они все её мужья явятся в плоти и потребуют исполнения супружеского долга? (Я читал фарисеев и говорю в их стиле, а они если рубили, так с плеча).

                    Иисус и ответил, что институт брака дан только для этого времени, а там плоть не будет нуждаться в изливании семени и в утолении вожделения, отношения полов будет как у Ангелов. Платоническими. Есть Ангелы мужского и женского рода - но они не женятся и не рожают ангелочков с крылышками.

                    Сейчас же именно такая точка зрения и принята христианской церковью повсеместно, кроме разве малочисленной секты скопцов, которые отрезали что промеж ног, и тогда и жениться не за чем - уже ангел бесполый во плоти!

                    Так что не надо песен, уважаемый про всех.


                    Те, кто очень стремится достичь того века (другого мира вечной духовной жизни), не женятся и замуж не выходят, но пребывают в чистоте подлинной, преобразуя свою сексуальную энергию на служение Всевышнему и Царствию.
                    Извините, Вы случайно не скопец? А то как-то изворотливо, через Иисуса подаёте, мол он посоветовал сублимировать энергию плоти в дух. У нас таких видели, говорят последний раз лет 70 назад.
                    Такие люди, по словам Иисуса, и умереть даже уже не могут
                    Счастье-то какое! А почему бы Вам это новым русским не предложить - чик ножичком и 1000 лет рябчиков жуй - наворованного как раз хватит. И алиментов не надо, и женам шуб с Канарами. Красота.

                    Но это не к нам.


                    Этот вопрос, когда я его задавал, очень не нравился христианам-протестантам,
                    Ну, лишаться радостей жизни мало кому хочется, поверьте. И не только протестантам. Но за инсинуации обидно.

                    Протестанты истинные смотрят сначала в Писание, а потом и говорят, как написано. А не наоборот. Ни Иисус, ни Павел никаким законом не обязывали никого жениться под страхом расстрела, тюрьмы или налога на бездетность. Свобода, одним словом.

                    Можешь об "этом" не думать - живи так, не можешь не думать - женись. Иначе сам сатана придёт искушать. См. перманентные скандалы у католиков по поводу клубнички и тайных браков.

                    Единственно, когда Павел настоятельно рекомендовал (не в приказном прядке) молодым девушкам и вдовам выходить замуж и рожать только против неизбежной праздности, лени и греха.
                    Последний раз редактировалось Toivo; 24 September 2009, 04:20 AM.

                    Комментарий

                    • Шамуэль
                      Отключен

                      • 19 September 2009
                      • 510

                      #25
                      Не заблуждайтесь так! Саддукеи отрицали саму загробную жизнь, отрицали существование бессмертной души у человека, существование ангелов! Они считали, что после смерти человека нет ничего, никакой жизни, то есть они верили, что человек - это тело человека и это тело после смерти разлагается - нет никакой жизни души на Небесах, нет никакой души вечной! Поэтому саддукеи предпочитали не отказываться от всех удовольствий этого мира материального! Итак, вы поняли, что саддукеи подошли к Иисусу, чтобы загнать Иисуса в угол хитрым вопросом, который бы вынудил Иисуса признать глупостью то, что многие (почти все) евреи верили и верят в то, что существует загробная жизнь. Это дошло?? Почитайте литературу о саддукеях, хотя бы погуглите) Невежество не имеет оправдания!

                      Итак, представители секты саддукеев подошли к Иисусу и рассказали ему историю о том, как у одного человека была жена, он умер и его братья после его смерти женились на его жене по очереди и все умирали по очереди. Вопрос саддукеев хитёр и логичен: а чьей женой будет считаться эта женщина в ином мире после смерти её? Они ожидали ответа: ничьей, так как нет воскресения и нет жизни души после смерти тела.
                      Но Иисус очень мудро ответил: чада века сего (дети или люди мира сего/этого материального/физического) женятся и выходят замуж; А сподобившиеся достигнуть (те, кто стремится достигнуть или получить) того века (другого мира - духовного, который нас ждёт после смерти) ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть они уже даже не могут (то есть их дух бессмертен!), ибо они равны Ангелам и по сути являются уже сыновьями и дочерьми Божиими (как и Иисус), являясь детьми воскресения (перехода от жизни в материальном мире в вечный мир жизни духа потусторонний).
                      Далее Иисус подкрепил это утверждение тем, что в повествовании Моисея Бог назвался Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Бог - это Живой Бог и Дух и у него все эти великие духовные личности, точнее их души, живы и эти личности после смерти перешли напрямую к Богу в иной духовный мир! Бог - это Бог не мёртвых, но живых, так как у Него и с Ним все эти праотцы живы!
                      Что мы с вами имеем исходя из этого отрывка? Иисуса хотели поймать в ловушку, чтобы он признал, что воскресения (перехода души после смерти в иной мир вечный) не существует, однако Иисус не только логически доказал, что воскресение существует, но и рассказал о новом аспекте своего учения - о безбрачии, как о способе достижения воскресения. Те, кто очень стремится достичь того века (другого мира вечной духовной жизни), не женятся и замуж не выходят, но пребывают в чистоте подлинной, преобразуя свою сексуальную энергию на служение Всевышнему и Царствию. Такие люди, по словам Иисуса, и умереть даже уже не могут, так как именно их чистота и придаёт им силу и мощь для того, чтобы стать детьми Божиими и равны они Ангелам (вечным духовным существам безтелесным служащим Богу), так как они являются сынами воскресения (перехода в Иной Высший Мир Бога).
                      И ещё вопрос о воскресении Иисуса. Бог мне открыл, что текст Нового Завета был сильно искажён! Даже из уцелевших остатков истины в Новом Завете явствует, что Иисус не воскрес телесно, а просто его дух воскрес и явился Марии из Магдалы, а затем и другим ученикам, так как этот дух даже мог входить в помещение, как призрак, сквозь закрытые двери, то есть это явно было не физическое тело пророка. Этот дух Иисуса мог растворяться, как туман мгновенно и появляться ниоткуда посреди учеников (из мира духа - из Царствия Отца-Яхве), а уже позднее через десятилетия или столетия после смерти Иисуса, христиане дописали и видоизменили текст Нового Завета. И теперь многие христиане убеждены, что, якобы, Иисус воскрес именно телесно и потом телесно же вознёсся на Небеса.
                      Очевидно, что тело Иисуса было украдено кем-то (возможно теми, кто боялся, что он воскреснет телесно или теми, кто очень хотел, чтоб это было так, но боялся, что так не будет) из гробницы после его смерти, а позднее воскресение Иисуса духом было извращено (христианами) в воскресение телом! Это хорошая возможность превратить из обычного человека, пусть Мессию, Пророка и Избранного Посланника Свыше и величайшего Учителя человечества в Божество или Сына Божества или Богочеловека, равного и подобному Богу (как учит христианство) и достойному поклонения и молений.

                      А если Иисус воскрес духом, как и все святые люди, то значит он - никакой не Бог, а тот, за кого его признаю я - спаситель, духовный учитель и проповедник, целитель и мудрец!! Тогда мы должны молиться только Яхве, а Иисуса помнить как Спасителя и Учителя, возвестившего нам новую жизнь подлинной Свободы в Духе и Истине и в Духе Любви. И никаких религий.
                      Иисус учил о том, что дух человека сразу после смерти переносится в рай - это и есть воскресение!
                      Мы с вами не забыли ли, что и Иисус, наш Мессия и Спаситель, а также его проповедник Павел и другие святые и пророки умерли, но духом перенеслись, как и должны были, на Небеса к Отцу небесному? А значит они стали вечными, как вечен только Бог? Не забыли мы это? Я - нет. Я помню его слова хорошо - если и умрут, воскреснут. Ведь Иисус, за несколько часов до своей смерти, говорил разбойнику, который, перед смертью искренне раскаялся в своих грехах, который висел рядом с Иисусом на кресте: "Истинно говорю тебе, истинно! Ты сегодня же будешь со мной в раю!"
                      Что имел ввиду Христос? Буквально следующее: " Правду говорю тебе, друг мой, ты раскаялся в грехах, грехи тебе прощены, поэтому твой дух сегодня же, как только умрёт тело, окажется на небесах вместе со мной, кого ты совершенно справедливо признал духовным Царём Израиля и ты, точнее твоя духовная сущность, найдёшь сегодня же свою вечность и счастье в блаженном царстве Отца Нашего вместе со мной на Небесах - в духовном мире, где Божество и Гармония царят и где все пророки находятся вместе с ангелами".
                      Последний раз редактировалось Шамуэль; 23 September 2009, 04:02 PM.

                      Комментарий

                      • Шамуэль
                        Отключен

                        • 19 September 2009
                        • 510

                        #26
                        Похоже есть проблема с пониманием форумчан древнерусского языка и слов, кторыми изобилует перевод Библии.
                        Давайте разбираться.
                        По поводу перевода слова "сподобившиеся" - ПРАВИЛЬНЕЕ ПЕРЕВОДИТЬ это слово "УДОСТОИВШИЕСЯ" ИЛИ "ВОЗЖЕЛАВШИЕ". Но можно и объединить их в единую формулировку - те, кто сильно захотел и поэтому был удостоен чести от Бога.
                        Почитайте то, что написано в словаре. Ниже есть и ссылка на источник словаря.
                        Если вы обратите внимание на один вариант перевода, выделенный мной, то согласитесь со мной, что сподобившиеся - это те, кто возжелал подготовиться к воскресению или достичь воскресения - кавтан готовится, семья готовится, собирается переехать в Москву.

                        Но, допустим, что имеется ввиду основное значение этого древнерусского слова "удостоившиеся" (имеется ввиду - чести от Бога), обратите внимание на форму граматическую - тут речь идёт не о будушем времени, а о тех, кто уже в прошлом оказался такими - удостоившиеся - те, кто был удостоен!
                        Вот вам текст перевода и ссылка на текст этого словаря:

                        СПОДОБЛЯТЬ, сподобить кого, чего, чем; удостоить, сопричастить, дозволить, пожаловать чем, вознести, возвысить, снабдить, взыскать милостью. Яко сподобил еси нас причаститися Свят. Таин, Литург. А кто чем недостанет (беден), сподобляет своею царскою казною, Котошихин Сподобил меня недостойного великих милостей и чести. || Новг. вологодск. вят. готовить, приготовлять, сдоблять и снаряжать. Сподоблять стол. Сподобила сынка в путь. Невесту сподобили к венцу. ся, удостоиться. Сподобился я радости великой. Сподо битися вам царствия Божия. Ему сподобилось, безличн. южн. случилось, удалось. || Новг. вологодск. костр. вят. Кафтан мой сподобляется, шьется, и вообще готовится. Всей семьей в Москву сподобляемся. Сподобленье, действ. по глаг. Сподобать кого, что, малорос. южн. зап. полюбить, понравить, облюбовать. ся кому, понравиться, полюбиться. Во Ржеве говор. Ти сподобала табе брага? вместо сподобалась: по вкусу ли. Сподоба ж. вологодск. пск. приправа; начинка в пирог, подбелка во-щи пр. || вят. зелье, снадобье, лекарство, произносят споду(о)ба; || арх. желанье, намеренье, охота.

                        РЎРРРРРРРЇРўР¬ - Яндекс.СловаСРё

                        Итак, мы разобрались с одним древнерусским словом и поняли его смысл.
                        Дальше.
                        "Чада века сего" - это слова Иисуса. А теперь давайте их переведём на доступный для всех людей язык современный русский! Расшифруем же эту загадку. Чада века - это никак не дети 1-го века нашей эры - современники Иисуса)
                        Чада века сего - это аналог дети или люди мира сего или люди любящие материальный мир этот с его удовольствиями! Вы знаете, что такое фраза: не от мира сего? Это примерно из этой оперы. Люди не от мира сего - это люди от Бога, избранники - спасённые Богом.
                        Итак, "чада века сего"- это люди мира сего - это люди мира этого (материального и грешного, суетливого) в противовес людям НЕ ОТ мира сего - эти люди от Бога и не стремятся к удовольствиям и суете, так как являются детьми Бога и детьми Духа!
                        То есть противовес мира материи и мира духа.
                        Люди мира сего женятся и выходят замуж, так как это принято обычно обычными людьми, склонными к получению удовольствий обычных этого мира материалистичного присущего безбожникам, которые не признают мира духа и духовного мира, налагающего некие обязательства на воздержание от пользования всеми обычными удовольствиями этого материального мира.
                        Итак, с этим разобрались? Доходчиво объяснил вам то, что чада века сего - это люди мира сего? Думаю, что очень доходчиво!
                        Слова "чадо" (ребёнок, дитя) думаю все знают? И сей - это переводится как этот. Это всем известно и это легко.
                        Итак, в древнем языке используется аналог слова мир - слово век. Это хорошо понятно? Чада "века сего" - это люди мира сего, склонные к получению удовольствий мира сего, (таких как секс, женитьбы, замужества, комфорт и прочее).
                        А слова "века того" или "чада века того" можно и нужно перевести, как мира иного (другого) и дети мира другого. Согласны? Хотелось бы, чтоб вы согласились со мной.
                        Итак, переходим к переводу всего отрывка из Евангелия и к смыслу, который заложен в нём пророком Иешуа.

                        Вот текст из евангелия от Луки:

                        Luk 20:34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
                        Luk 20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и ВОСКРЕСЕНИЯ из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
                        Luk 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

                        А теперь вот он мой перевод древнерусского текста Евангелия на современный русский литературный языкИтак, перевод правильный:

                        Иисус сказал им в ответ: люди мира сего женятся и выходят замуж;
                        а те, кто сильно желают и стремятся к духовности и чистоте души и именно поэтому были удостоены ( то есть удостоившиеся) достигнуть иного (другого) вечного духовного мира (рая или царства божия) и воскресения из мёртвых, эти люди при жизни в теле в этом материальном мире на земле ни женятся, ни замуж не выходят.
                        И они, эти лиди не от мира сего, эти избранники Божии даже умереть уже не могут, потому что они по сути сделались уже при жизни в теле подобными Ангелам и являются они уже сыновьями и дочерьми Бога, будучи чадами (детьми) воскресения!

                        В последнем словосочетании тут духовная природа Бога-Духа приравнивается духовной природе такого понятия, как ВОСКРЕСЕНИЕ ИЗ МЁРТВЫХ - то есть переход, восстание духа человека после смерти его тела в рай - в духовный мир Бога-Духа)
                        Итак, по-вашему Иисус говорил о будущем веке или о будущем времени или вы согласитесь с моим пониманием? Лингвист и филолог я всё-таки или нет?
                        То есть Иисус подчёркивает то, что он, как избранный сын божий, как посланник Свыше опровергает учение саддукеев, которые отрицали, как отрицает и адвентисты 7-го дня и другие секты христианства современности, существование ангелов, души и духа, воскресения из мёртвых, как процесс отделения после смерти тела человека его духа от тела и переход духа в духовный мир вечный - в рай.
                        А также подчеркнул, что такие люди-избранники и умереть не могут, так как духом они уже вечными стали, как вечны Ангелы - духовные существа и вечен Бог - Дух Всемогущий.
                        С таким переводом вы согласитесь?
                        Повторю, сподобившиеся - это удостоившиеся (люди, которые сделались достойными или сделали себя праведной и чистой и свободной от секса жизнью достойными достичь воскресения).

                        И далее Иисус уже переходит к теме вопроса непосредственно (а до этого он разоблачал безнравственность саддукеев, если кто-то не понял ещё этого!). Тут он уже начинает доказывать факт существования вечного Царства Духа, куда попадают души праведников и святых с пророками. Иисус говорит: а то, что мертвые воскреснут и Моисей доказал в эпизоде Библии при Купине.
                        Тут слово "воскреснут" используется в будущем времени, но имеется ввиду настоящее - воскресают после смерти тел. Итак, заключил Иисус, у Бога нет мёртвых - у него все живы: и Авраам находится на Небесах с Богом, и Исаак - у Бога в раю, и Иаков - там же. Бог - это не Бог мёртвых, которым обещано воскресение когда-то потом, но Бог - это живой Бог и Бог живых, потому что у него все праведные люди сразу же после смерти становятся живыми духом в раю благодаря воскресению!
                        А именно воскресение духом (другого понимания воскресения даже и не существовало тогда), ангелов, как вечных духовных существ от Бога, бессмертную душу человека и бессмертный дух саддукеи и отрицали (сейчас такой секты уже даже не существует в иудаизме), но Иисус мастерски разоблачил эти заблуждения саддукеев (читай, адвентистов и прочих еретиков-сектантов современности), проявив свои недюжие ораторские способности и превосходную логику!
                        А то, что Бог через слова Иисуса в этом эпизоде указывает, что именно является главной добродетелью при жизни тех, кто удостоился потом чести воскреснуть - это безбрачие и скромность, отказ от удовольствий и секса в любом виде. И следовательно этим он призывает всех своих последователей к безбрачию. И даже Павел призывает всех христиан к безбрачию - возлюбленные, я хотел бы, чтобы вы все были как я (то есть безбрачными), кроме уз моих (он долгое время провёл будучи арестованным и в заключении). Хорошо человеку оставаться так (безбрачным), но из снисхождения я дозволяю вам жениться и выходить замуж во избежание блуда (неразборчивого секса с разными партнёрами). То есть апостол, зная как нелегко человеку быть как Павел, только из снизхождения и сострадания к людям, если они никак не могут без супруги или супруга (без секса), он позволил им супружество, а значит и секс (но в умеренном количестве и сугубо для зачатия ребёнка).


                        И главное - это то, что в данном отрывке Иисус резко противопоставляет два лагеря и два войска на поле битвы (вечной битвы добра со злом): в начале речь идёт о саддукеях, как о недалёких людях, любящих удовольствия этого мира и браки и об их примере (напомню, они рассказали Иисусу о женщине, кторая неоднократно выходила замуж за всех братьев своего первого умершего мужа) - всё это представители или дети суетливые МИРА СЕГО (чада века сего), не знающие Бога, а, с другой стороны, это люди НЕ ОТ мира сего, которые при жизни в теле, стремятся и подготавливаются и сильно желают достичь иного мира - царствия Бога - такие люди не женятся и замуж не выходят (то есть они могут сохранять свои помыслы и тело в чистоте и в целомудрии в девственности), а поэтому в принципе и умереть уже не могут, являясь, по сути ангелами почти, и являясь, как и Иисус, сыновьями и дочерьми вечного Бога (который есть ДУХ!), что приравнивается к тому, что они являются сыновьями и дочерьми воскресения (перехода вечных душ после смерти бренных тел людей в мир Божий - в духовное Царство - в вечный рай). Это вечная битва Света и Тьмы, Добра и Зла, Мудрости и Невежества и Глупости, Чистоты душевной и душевной грязи и нечистоты. Постараемся же выйти победителями в этой войне духовной. Отринем же от себя прочь лукавство и невежество саддукеев, но облачимся в премудрость христову! Аминь!
                        Последний раз редактировалось Шамуэль; 23 September 2009, 07:02 PM.

                        Комментарий

                        • g14
                          .

                          • 18 February 2005
                          • 10465

                          #27
                          Сообщение от tabo
                          Тема благословения Божия брака как таинство, место первое куда пришел Иисус Христос и совершил первое чудо была Свадьба.
                          Речь о претворении воды в вино на браке в Кане Галлилейской.
                          Трактовка "высосана из пальца". Ни слова об этом "благословении" нет в тексте. Если я скажу - "это была демонстрация благословения Божия на неумеренное употребление вина", - это будет равнозначная трактовка.

                          Что касается слов, адресованных саддукеям на вопрос "чьей из семерых будет она женой" - "не женятся и замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах", то я это понимаю не как отсутствие половой дифференциации у души, а как отсутствие "института брака" на небесах.
                          (в том виде, как он понимается на Земле): не женятся и замуж не выходят.

                          По поводу безбрачия думаю, что безбрачие - удел редких избранных, у кого отсутствует стремление к противоположному полу.
                          "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                          Комментарий

                          • Шамуэль
                            Отключен

                            • 19 September 2009
                            • 510

                            #28
                            Сообщение от g14
                            Речь о претворении воды в вино на браке в Кане Галлилейской.
                            Трактовка "высосана из пальца". Ни слова об этом "благословении" нет в тексте. Если я скажу - "это была демонстрация благословения Божия на неумеренное употребление вина", - это будет равнозначная трактовка.

                            Что касается слов, адресованных саддукеям на вопрос "чьей из семерых будет она женой" - "не женятся и замуж не выходят, но пребывают как ангелы на небесах", то я это понимаю не как отсутствие половой дифференциации у души, а как отсутствие "института брака" на небесах.
                            (в том виде, как он понимается на Земле): не женятся и замуж не выходят.

                            По поводу безбрачия думаю, что безбрачие - удел редких избранных, у кого отсутствует стремление к противоположному полу.
                            Безбрачие - это никак не удел, а это способ.
                            Тут вы очень заблуждаетесь. Почитайте внимательнее мои посты и Бог откроет вам сердце к пониманию истины. Рано или поздно вы поймёте правду!
                            Ищите трудный способ. Широки врата ведущие в погибель и все идут ими. Вы тоже?
                            Отсутствие института брака на небесах? А кто-то серьёзно верил тогда или верит сейчас в присутствие этого института в духовном вечном мире? Не смешите меня! Саддукеи хотели высмеять тех, кто верит в воскресение, а не в институт брака на небесах! Но Иисус высмеял учение саддукеев, а за одно показал КТО именно попадет на Небо, то есть воскресает, а кому это не грозит)) Саддукеям и любителям брачеваться и заниматься сексом и суетой! Внимательнее читаем Евангелие и мои пояснения.

                            Комментарий

                            • sibman
                              Всевидящее око (с)

                              • 17 August 2005
                              • 4388

                              #29
                              Сообщение от Шамуэль
                              Безбрачие - это никак не удел, а это способ.
                              Тут вы очень заблуждаетесь. Почитайте внимательнее мои посты и Бог откроет вам сердце к пониманию истины. Рано или поздно вы поймёте правду!
                              Ищите трудный способ. Широки врата ведущие в погибель и все идут ими. Вы тоже?
                              Отсутствие института брака на небесах? А кто-то серьёзно верил тогда или верит сейчас в присутствие этого института в духовном вечном мире? Не смешите меня! Саддукеи хотели высмеять тех, кто верит в воскресение, а не в институт брака на небесах! Но Иисус высмеял учение саддукеев, а за одно показал КТО именно попадет на Небо, то есть воскресает, а кому это не грозит)) Саддукеям и любителям брачеваться и заниматься сексом и суетой! Внимательнее читаем Евангелие и мои пояснения.
                              Хорошо. Внимательно читаем Евангелие:

                              Цитата из Библии:
                              1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
                              2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
                              3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
                              (1Тим.4:1-3)


                              Внимательно прочитали?
                              Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #30
                                Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. (1Тим.4:1-3)
                                Ответ на основной вопрос темы получен исчерпывающий. По-моему на этом можно закрывать тему. Какие будут мнения?

                                Комментарий

                                Обработка...